Ангриалы, са'ангриалы, тер'ангриалы

[Rubanok]

Вот еще один вопрос. Трудно сказать насколько он касается артефактов Силы, но отдельную тему создавать как то...их уже и так слишком много, тем более что вопрос касается созданного с помощью Единой Силы.
Как мы знаем саидин возможно было очистить, что и было успешно проделано Рандом, а можно ли очистить Пути созданые АС во время Разлома? Казалось бы это тоже прейдется делать ал'Тору: во-первых так как Пути созданы с помощью саидин, а опыт очищения от порчи у Ранда уже имеется, да и надаже както перетянуть на свою сторону огир доказав им возможность успешного противостояния силам Тьмы. Но вот вопрос - как? Шадар Логот канул в лету и врядли в мире есть нечто подобное. Так как же это осуществить? Какие будут идеи?

[Ингтар]

Вот еще один вопрос. Трудно сказать насколько он касается артефактов Силы, но отдельную тему создавать как то...их уже и так слишком много, тем более что вопрос касается созданного с помощью Единой Силы.
Как мы знаем саидин возможно было очистить, что и было успешно проделано Рандом, а можно ли очистить Пути созданые АС во время Разлома? Казалось бы это тоже прейдется делать ал'Тору: во-первых так как Пути созданы с помощью саидин, а опыт очищения от порчи у Ранда уже имеется, да и надаже както перетянуть на свою сторону огир доказав им возможность успешного противостояния силам Тьмы. Но вот вопрос - как? Шадар Логот канул в лету и врядли в мире есть нечто подобное. Так как же это осуществить? Какие будут идеи?

Подсоединить шланг (Саидиновый) к сливному отверстию (Отверстие в Узоре), открыть клапан (сломать Печати) и прокачать трубы (Скипи Саидаром), слив все нечистоты (Мачин Шин и прочую там скверну) в отстойник (Узилище Темного).

[Necros]

Вот еще один вопрос. Трудно сказать насколько он касается артефактов Силы, но отдельную тему создавать как то...их уже и так слишком много, тем более что вопрос касается созданного с помощью Единой Силы.
Как мы знаем саидин возможно было очистить, что и было успешно проделано Рандом, а можно ли очистить Пути созданые АС во время Разлома? Казалось бы это тоже прейдется делать ал'Тору: во-первых так как Пути созданы с помощью саидин, а опыт очищения от порчи у Ранда уже имеется, да и надаже както перетянуть на свою сторону огир доказав им возможность успешного противостояния силам Тьмы. Но вот вопрос - как? Шадар Логот канул в лету и врядли в мире есть нечто подобное. Так как же это осуществить? Какие будут идеи?

Пути чистить некспеху, ну может после ПБ, а если их очистить сейчас это послужит только к радости тролоков.

[Rubanok]

Пути чистить некспеху, ну может после ПБ, а если их очистить сейчас это послужит только к радости тролоков.

В свое время в Путях были установлены множественные ловушки против животных и прочей нечести, но вместе с начавшимся разрушением Путей они ослабли, а затем сошли на нет. Троллоки в любом случае шастают Путями, несмотря на темноту и Черный Ветер. Что ловушки, что Мачин Шин - троллокам не то ни другое особой радости не доставляет.

[Necros]

В свое время в Путях были установлены множественные ловушки против животных и прочей нечести, но вместе с начавшимся разрушением Путей они ослабли, а затем сошли на нет. Троллоки в любом случае шастают Путями, несмотря на темноту и Черный Ветер. Что ловушки, что Мачин Шин - троллокам не то ни другое особой радости не доставляет.

А какой толк Ранду их сейчас чистить?Войска он может перебрасывать перемещением, а остальные подождут пока не очистят пути.

[Aleksej_3000]

А какой толк Ранду их сейчас чистить?Войска он может перебрасывать перемещением, а остальные подождут пока не очистят пути.

Первое это обновить ловушки и прекратить возможноть переброски тролоков себе в тыл. Кроме того он обещал их очистить

[Necros]

Первое это обновить ловушки и прекратить возможноть переброски тролоков себе в тыл. Кроме того он обещал их очистить

Можно их просто запечатать, а очистить тогда когда будет время.

[Sovin Nai]

Пути невозможно очистить, потому что они больные. Саидин с порчей не смешивалась, сама по себе была нормальной.

Не Сновидцы. Волки снят в ТАРе, который они и нызывают волчьим сном или снами. Именно в ТАРе души волков после смерти ждут своего перерождения.
Ранд защитил сны от всех, кто мог или хотел за ними наблюдать, а не только от Хранительниц.

От хранительниц в первую очередь.

Путеводитель: "..В то время как многие могут случайно посетить на мгновение этот мир, очень и очень немногие во все времена были способны входить в него по собственному желанию. Такие люди известны как Ходящие по Снам..."

Волчьи братья могут это делать, следовательно они Сновидцы.

По поводу клятв Айз Седай и действия клятвенного жезла:
Айз Седай не дряхлеют до самой смерти, в отличии от дичков. Айз Седай могут рожать детей, это есть в тексте. Айз Седай полагают что умные люди понимают слова которые им говорят, и будут уверены что слова Айз Седай правдивы. Дураки все равно не понимают ничего и думать могут что угодно, поэтому на их реакцию в любом случае нельзя рассчитывать. "Зарабатывать поступками" репутацию может только глупец, и за всю жизнь не заработает, встречаются такие люди. Айз Седай лучше других людей, умнее, образованней, опытней и всегда правду говорят. Каждый может тратить жизнь как захочет, у Айз Седай долгая жизнь, с другой стороны простые люди тратят свои коротенькие жизни на всякую ерунду типа рожания детей или поисков Рога Валир, заслуживания джи и выплачивания тоха, и еще многими способами. Клятвы Айз Седай относятся к тем областям где они превосходят сильно обычных людей: к использованию ума и Единой Силы, существуют чтобы немного ограничить всемогущество. 

Скажите это Чадам Света
Вообще то я поднял этот вопрос, так как полагаю что АС делает таковой никакие то сумбурные клятвы или умение владение Силой (хоть это для настоящей Аськи и немаловажно), а сила духа и ума.

Так можно про кого угодно сказать, причем тут именно Айз Седай, это не их определение, хотя конечно у них уровень духа и ума гораздо выше.

Аськи лишили себя естественного человеческого выбора лгать или не лгать, таким образом снимая с себя ответственность морального выбора с помощью тер'ангриала, а как известно полуправда под час бывает более горькой чем ложь.

Они стали в отношении честности идеальными. Какой еще моральный выбор? Врать нехорошо!

А насчет использования ими жезла и его важность как доказательство правоты Айз Седай... Он учит их лжи! Когда Айз Седай не хочет сказать правды, ее слова означают ложь, т.к. она знает, что ее слова поймут так, как буд-то она сказала правду.

Если небе сказали чистую правду как ты можешь быть обманут? Если ты не простофиля.

Они не убивают Силой, но это не запрещает им убивать голыми руками. Они не делают оружие, а ведь слова не могут спасти человека от троллока или муррдраала.

Голыми руками Айз Седай убивают как все, а так же для них убивают стражи, это нормально. Но сила - это страшное оружие массового поражения, на её использование в этом качестве должны быть наложены ограничения.

Тер'ангриал используют при испытании на Принятую, при этом совершенно не зная как он работает.

Никто не знает как работает компьютер, но это не мешает тебе им пользоваться. Научный метод описания подразумевает редукцию к определённым свойствам, что и делается в отношении того тер'ангриала.

Айз Седай ЗНАЮТ как истолкуют их слова, при этом стыдливо прикрываются тем, что люди сами неправильно трактуют их слова! Разве это не ложь?

Это не ложь, это глупость неправильно трактующих играет с ними злые шутки. Зачем они неправильно трактуют? Пусть трактуют правильно!

[Яманэко]

Эх! Два дня без инета! Два дня без драки!!! Начнем!!

Пути невозможно очистить, потому что они больные. Саидин с порчей не смешивалась, сама по себе была нормальной.

Нет ничего невозможно)
Если это зараза то выжечь)

От хранительниц в первую очередь.

От Ланфир)

Волчьи братья могут это делать, следовательно они Сновидцы.

Соглашусь)

По поводу клятв Айз Седай и действия клятвенного жезла:
Айз Седай не дряхлеют до самой смерти, в отличии от дичков. Айз Седай могут рожать детей, это есть в тексте. Айз Седай полагают что умные люди понимают слова которые им говорят, и будут уверены что слова Айз Седай правдивы. Дураки все равно не понимают ничего и думать могут что угодно, поэтому на их реакцию в любом случае нельзя рассчитывать. "Зарабатывать поступками" репутацию может только глупец, и за всю жизнь не заработает, встречаются такие люди. Айз Седай лучше других людей, умнее, образованней, опытней и всегда правду говорят. Каждый может тратить жизнь как захочет, у Айз Седай долгая жизнь, с другой стороны простые люди тратят свои коротенькие жизни на всякую ерунду типа рожания детей или поисков Рога Валир, заслуживания джи и выплачивания тоха, и еще многими способами. Клятвы Айз Седай относятся к тем областям где они превосходят сильно обычных людей: к использованию ума и Единой Силы, существуют чтобы немного ограничить всемогущество. 

А не ограничивали бы клятвами, жили бы раза в три дольше и сделали бы раз в пять больше) Причем работая с большей эффективностью)
Кстати интеллект Айз Седай равен среднестатистическому) Это так для примера)

Так можно про кого угодно сказать, причем тут именно Айз Седай, это не их определение, хотя конечно у них уровень духа и ума гораздо выше.

Если такие люди есть, им я буду доверять больше чем сестрам)

Они стали в отношении честности идеальными. Какой еще моральный выбор? Врать нехорошо!

Идеала не существует. И честно говоря лучше бы они врали, чем заставляли людей думаьб какой именно смсыл они вкладывают в то или иное слово.

Если небе сказали чистую правду как ты можешь быть обманут? Если ты не простофиля.

Очень просто. Люди слышат лишь то что хотят слышать. Первое правило волшебника, и как оказывается еще и Айз Седай.
В свое время оно мне немало помогло) Я говорил чистую правду, но люди думали совсем иное) Именно то что мне и нужно было)

Голыми руками Айз Седай убивают как все, а так же для них убивают стражи, это нормально. Но сила - это страшное оружие массового поражения, на её использование в этом качестве должны быть наложены ограничения.

Было бы желание, можно и безо всякой Силы таких дел наворочить. Так что глупо себя ограничивать.
Кстати клятва не убивать она дана как бы напрямую,  но что мешает сестрам использовать обходной путь?

Это не ложь, это глупость неправильно трактующих играет с ними злые шутки. Зачем они неправильно трактуют? Пусть трактуют правильно!

Пускай к каждой Айз Седай поставляется свой мануал  Человек к АСске: "Что вы хотите этим сказать?" А та ему : RTFM!!! 

[Rubanok]

Пути невозможно очистить, потому что они больные. Саидин с порчей не смешивалась, сама по себе была нормальной.

Именно больны, а не мертвы. Значит можно подлечить. Если Вас перефразировать, то получается что живое существо, например человека, нельзя выличить потому что он болен? 

Что касется всемогущества АС, то очень странно, что при этом они сами не могут справится с многими проблемами. Оставим рождаемость в покое.  Давайте по существу, а то сплошной оффтоп.
Как Вы счтитаете стоит освободить сестер от Дурацких Клятв и выкинуть куда подальше тер'ангриал или нет? О его негативном влиянии говорилось выше.

[Sovin Nai]

Нет ничего невозможно)
Если это зараза то выжечь)

Тогда и болезни алТора надо выжечь, чтобы не болел.

От Ланфир)

Чтобы она опять во сне к нему голая не прижималась. А то перед Илэйн неудобно. 

А не ограничивали бы клятвами, жили бы раза в три дольше и сделали бы раз в пять больше) Причем работая с большей эффективностью)
Кстати интеллект Айз Седай равен среднестатистическому) Это так для примера)

Ага, уничтожая силой всех несогласных. При рождении может быть интеллект и равен, но они его развивают очень сильно.

Если такие люди есть, им я буду доверять больше чем сестрам)

Это не разумно. 

Идеала не существует. И честно говоря лучше бы они врали, чем заставляли людей думаьб какой именно смсыл они вкладывают в то или иное слово.

Да, заставлять людей думать это жестоко.   

Было бы желание, можно и безо всякой Силы таких дел наворочить. Так что глупо себя ограничивать.
Кстати клятва не убивать она дана как бы напрямую,  но что мешает сестрам использовать обходной путь?

Порядочность.

Именно больны, а не мертвы. Значит можно подлечить. Если Вас перефразировать, то получается что живое существо, например человека, нельзя выличить потому что он болен? 

Большинство больных без силы полностью вылечить нельзя, если только это не пустяковая болезнь. Тяжелые случаи и силой не лечатся, например болезни алТора от порчи.

Что касется всемогущества АС, то очень странно, что при этом они сами не могут справится с многими проблемами. Оставим рождаемость в покое.  Давайте по существу, а то сплошной оффтоп.
Как Вы счтитаете стоит освободить сестер от Дурацких Клятв и выкинуть куда подальше тер'ангриал или нет? О его негативном влиянии говорилось выше.

Это не оффтоп, а иллюстрация действия тер'ангриала, иначе его не обсудишь, не надо было спрашивать тогда. Я думаю пока не стоит избавлятся от жезла и клятв, а в будущем будет видно.

[Вист]

Волчьи братья могут это делать, следовательно они Сновидцы.

Есть разница между Ходящими по Снам и Сновидицами. Сновидицы могут влазить в чужие сны. Кстати Ланфир Сновидица. Она же влазила в чужие сны.

[Rubanok]

Есть разница между Ходящими по Снам и Сновидицами. Сновидицы могут влазить в чужие сны. Кстати Ланфир Сновидица. Она же влазила в чужие сны.

Ходящие по Снам и есть Сновидцы. Все подлинные Сновидцы способны видеть проческие сны и частично интерпритировать их, наблюдать за снами иных людей, проникать в эти самые сны и ходить в ТАРе со всеми отсюда вытикающими. На сколько можно понять, собственно с Силой этот Талант (Сновидинье именно Талант) на прямую несвязан.
Способности Волчьих Братьев в чем-то схожи со способностями Сновидцев, но Сновидцами я бы их не назвал бы. Они тоже умеют ходить в ТАРе и видеть в нем самом возможные образы будущего, но это и все.

[Яманэко]

Тогда и болезни алТора надо выжечь, чтобы не болел.

Скажи еще что вместе с Ал'тором)))

Чтобы она опять во сне к нему голая не прижималась. А то перед Илэйн неудобно. 

Тут я с Рандом не согласен)
Ланфирчик бы ему столько уроков надавала, что Илэйн бы потом долго прибалдевшая ходила)

Ага, уничтожая силой всех несогласных. При рождении может быть интеллект и равен, но они его развивают очень сильно.

Почему то в Эпоху Легенд да и после нее они как то никого не уничтожали)
Развитие интеллекта вижу лишь у единиц. У большинства он так и застыл на зачаточном уровне.

Это не разумно. 

Не разумно доверять тем кто привык мир видеть в определенных рамках)
Я лучше к тем же Отрекшимся пойду чем буду выслушивать этот источник нафиг никому не нужных поучений.

Порядочность.

Порядочность должна идти изнутри а не навязываться внешне.

[страж Белдейн]

Вот еще один вопрос. Трудно сказать насколько он касается артефактов Силы, но отдельную тему создавать как то...их уже и так слишком много, тем более что вопрос касается созданного с помощью Единой Силы.
Как мы знаем саидин возможно было очистить, что и было успешно проделано Рандом, а можно ли очистить Пути созданые АС во время Разлома? Казалось бы это тоже прейдется делать ал'Тору: во-первых так как Пути созданы с помощью саидин, а опыт очищения от порчи у Ранда уже имеется, да и надаже както перетянуть на свою сторону огир доказав им возможность успешного противостояния силам Тьмы. Но вот вопрос - как? Шадар Логот канул в лету и врядли в мире есть нечто подобное. Так как же это осуществить? Какие будут идеи?

проблема путей фактически решена Аша с Лоайлом посрывали листочки (убили пути)  со всех известных врат так называемых путей.