Ангриалы, са'ангриалы, тер'ангриалы

[Яманэко]

Вопросец у меня такой.
Порча ведь как я понял действовала не только на мужчин но и на тер и са'ангриалы работавшие с саидин. Ладно на са'ангриалы были поставлены какие то блоки, но судя по всему те предметы Силы что не имели оного должны были разрушиться, как случилось с одним из Чойдан Кэл?
Или нет?

[Melesmalignus]

Но Чайдан Кел использовали в отличии от остальных предметов силы,  пользоваться которыми было попросту некому, к тому же до того как один из великих са'ангриалов вышел из строя, он пропустил через себя почти всю порчу, да и неизвестно порча ли способствовала его разрушению или же на него так  повлияли сверх нагрузки.

[Яманэко]

По идее порча как деструктивная сила должна разрушать любые физические объекты...

[Риббонс Альмарк]

По идее порча как деструктивная сила должна разрушать любые физические объекты...

Шесть страниц дальнейшего разговора, который шел исключительно о Чойдан Кэл, перенес в тему про Чойдан Кэл. Просьба продолжать выяснение вопроса о том почему женский ЧК разрушился, а мужской - нет, в теме про ЧК :


http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1373.msg87520.html#msg87520

[Grey]

Ключ от Чойдан Кэл даже держать необязательно, он может просто находится рядом. Да и с Калландором думаю также, достаточно будет носить его на поясе, Верин же использовала свой ангриал, когда он лежал у нее в кошеле.

А где-нибудь упоминалось, что бы мужчина направлял через ангриал или саангриал не прикасаясь к нему? Может мужчины этого не умеют.
И можно цитатку про Верин?

[Niblis]

А где-нибудь упоминалось, что бы мужчина направлял через ангриал или саангриал не прикасаясь к нему? Может мужчины этого не умеют.
И можно цитатку про Верин?

во всяком случае ключ стоял рядом с Рандом не более того когда очищали источник.А касательно способности мужчин направлять через ангриал без прямого касания или держания в руке-
ВТ, когда Ранд сражался с Асмодианом:

На миг оказавшись в результате очередного толчка поверх Асмодиана, Ранд
почувствовал,  как  его что-то  кольнуло, -  будто  между ним  и  Отрекшимся
оказался камень.  Ангриал, вспомнил Ранд. Фигурка  толстячка с мечом,  так и
оставшаяся  у  него  за  поясом.....Ранд потянулся к Источнику через маленький ангриал, и в него устремился
поток  Силы.  Крохотный ручеек в  сравнении  с  тем,  что  он  черпал  через
са'ангриал,  но  его оказалось достаточно,  чтобы  нанести  последний  удар,
действительно последний, ибо  на  другой Ранда бы  уже не хватило. И вот меч
Силы, меч Света рассек черную паутину.

[Кабриана Мекандес]

А вот про Верин:

В те считанные мгновения замешательства, которое владеет всякими после Исцеления, пока Белдейн по-прежнему моргала и приходила в себя, Верин открыла себя большему потоку Силы - через резной цветок-ангриал в кошеле

[Яманэко]

Где говорится? Са'ангриалы были настолько велики, что единственный способ ими воспользоваться из необходимой точки это Ключи. Действительно, попытка прямого черпания без задействования тер'ангриалов скорее всего будет фатальной, но я непомню, чтобы объяснялись причины. Наоборот, АС утверждают что таковыми можно воспользоваться, при этом они о Ключах и знать не знают.

1. А где говорится что с са'ангриалами? Не говорится значит без таковых. Он 100% был одним из Ста Спутников, но о возможном "вооружении" нигде и ничего не говорится. Скатыватся в область фантазий и догадок особого желания у меня нет.
2. Ну, это о них так говорят, что сильнейшие. Таже Могидин в мощи не выше Найнив. Не очень на сильнейшую похожа. Они были очень талантливыми людьми (большинство), но врядли самыми сильными или даже гениальными. Да и не стремятся они вызывать разрушения. Чем они тогда будут править? Грудой мусора? Уничтожение близлежащих гор и разрушения в самом Руидине были не целью, а следствием поединка Ранда и Асмодиана, которые старались достать конкретно друг друга. Аналогия: два сердитых слона в посудной лавке.

Положить несколько десятков тысяч человек (вероятно, так как смысла отступать будь потери невели у Шончан небыло) одним ударом... Конечно это не город в котором бы разрушения были столь явны, но количество жертв для удара в слепую достаточно велико, чтобы говорить о масштабе разрушений.
Ну, Калландор просто усилитель. Наришма и близко не так силен как Ранд, не говоря уже о АС. Да и какими по-вашему должны быть разрушения при нанесении точечных ударов по предполагаемому противнику на пересеченной местности? Уж точно не как от ядерного взрыва.


Тема окончательно уехала в оффтоп. Предлагаю продолжить в теме о артефактах Силы в соответствующей разделе.

Вот цитата из Путеводителя

Другой план был связан с использованием двух огромных са'ангриалов, один был настроен на саидин, другой на саидар. Оба они были столь мощными проводниками, что для их безопасного использования требовались специальные тер'ангриалы, напоминавшие миниатюрные копии больших са'ангриалов, и созданные специально для этой цели.

То есть Ключи требовались для безопасной работы, как я и говорил.

1. Про са'ангриал. Возможно его на вооружении и не было (хотя сомневаюсь я что такое возможно было) но оружие у них быть должно. Война все таки.

2. Про Ишамаэля и Ланфир четко говорится что они сильнейшие. Вспомним бои Ранда против них. Всякий раз особо катастрофических разрушений нет. Разве что при помощи Ока Мира РАнд устроил небольшое землятресение и се. Остальное гораничилось локальными катаклизмами.

Шончан могли отступать не сколько от потерь сколько от психологического  удара)
А удары Наришмой можно было сделать в виде могли бы быть и посштабнее)))

[Rubanok]

Вот цитата из Путеводителя

То есть Ключи требовались для безопасной работы, как я и говорил.

1. Про са'ангриал. Возможно его на вооружении и не было (хотя сомневаюсь я что такое возможно было) но оружие у них быть должно. Война все таки.

2. Про Ишамаэля и Ланфир четко говорится что они сильнейшие. Вспомним бои Ранда против них. Всякий раз особо катастрофических разрушений нет. Разве что при помощи Ока Мира РАнд устроил небольшое землятресение и се. Остальное гораничилось локальными катаклизмами.

Шончан могли отступать не сколько от потерь сколько от психологического  удара)
А удары Наришмой можно было сделать в виде могли бы быть и посштабнее)))

Но из цитаты неясно ПОЧЕМУ Ключи требовались для безопасной работы. Точнее почему была опасна работа с артефактами без Ключей. К тому же перевод Путеводителя местами не точен. Скорее тут дело в "пропускных способностях" подобных са'ангралов (каждый направляющий имеет свой предел мощи, т.е. количество ЕС которое можно зачерпнуть различно, но так или иначе ограниченно. ТОже и с "усилителями". Есть слабее, есть сильнее и до бесконечности они не "усиливают". Возможно внутреняя архитектура ЧК такова, что любой "канал"-направляющий будет слишком незначителен в сравнении с самой нижней границей пропускной способности артефакта, что ведет к смерти направляющего, а значит нужно некое "фокусирующее" устройство).

1. Было иль небыло об этом не говорится. Но ничего подобного не упоминается. Тут можно только гадать, но если не упоминается значит вероятность такового наличия артефакта уж очень невелика. Мысли Ранда о том, что Таим достаточно силен, чтобы уничтожить тогда еще ферму (будущее место ЧБ) и испепелить все в пределах видимости говорят о том, что масштабные разрушения могут быть произведены и без артефактов. Яркий пример - смерть ЛТТ: значительная тектоническая активность, образование Драконовой Горы, изменение течения русла реки и формирование острова. Только не говорите, что у него ВОЗМОЖНО был артефакт Недоказуемо.
2. Так потому что они сражались друг с другом, а не стремились к массовым разрушениям. Говоря о поединке с Асмо я говорил конкретно о ненамеренных разрушениях походя, которые были не самоцелью, а только следствием, что говорит о мощи ЧК как такового.

[Яманэко]

Но из цитаты неясно ПОЧЕМУ Ключи требовались для безопасной работы. Точнее почему была опасна работа с артефактами без Ключей. К тому же перевод Путеводителя местами не точен.

Ну тогда ваши версии почему была опсна прямая работа с артефатками? Почему Ланфир стремилась увести Ранда от статуи?

1. Было иль небыло об этом не говорится. Но ничего подобного не упоминается. Тут можно только гадать, но если не упоминается значит вероятность такового наличия артефакта уж очень невелика. Мысли Ранда о том, что Таим достаточно силен, чтобы уничтожить тогда еще ферму (будущее место ЧБ) и испепелить все в пределах видимости говорят о том, что масштабные разрушения могут быть произведены и без артефактов. Яркий пример - смерть ЛТТ: значительная тектоническая активность, образование Драконовой Горы, изменение течения русла реки и

Сравните размеры фермы (радус несколько сотен метров) и города (счет идет на десятки километров) Если уж Ранд, который по Силе не уступает такому тяжеловесу как Ланфир не мог разнести вдребезги войска Шончан и огранчиился лишь точечной артиллерйиской обработокой, то о чем можно говорить))
А сам Льюс как раз и ударил точечно. Просто он спровицировал тектонические возмущения для которых его смерть послужила своеобразным детонатором))

2. Так потому что они сражались друг с другом, а не стремились к массовым разрушениям. Говоря о поединке с Асмо я говорил конкретно о ненамеренных разрушениях походя, которые были не самоцелью, а только следствием, что говорит о мощи ЧК как такового.

Вот что и следовало доказать. С Чойдан Кэл Ранд нечаянно разносил все вокруг вдребезги, зато без него разрушения локальны! И это сильнейший человек который по Силе равен сильнейшим АС Эпохи Легенд!

[Rubanok]

Ну тогда ваши версии почему была опсна прямая работа с артефатками? Почему Ланфир стремилась увести Ранда от статуи?

Пост подправил. Пожалуйста, смотрите выше. О ТТХ ЧК и Калландора мало известно, хотя и побольше чем о других "усилителях".

Вот что и следовало доказать. С Чойдан Кэл Ранд нечаянно разносил все вокруг вдребезги, зато без него разрушения локальны! И это сильнейший человек который по Силе равен сильнейшим АС Эпохи Легенд!

Хех. Все зависит от того КАК использовать ЕС. Такой направляющий как Ранд может создать с дюжину отдельных плетений одновременно, а уж каковыми они будут это вопрос. Обычная молния значительных разрушений не создаст, а вот что-то навроде Огненных Цветов или погибельного огня (ПО) может за короткое время и город с землей сравнять.

[Яманэко]

Но из цитаты неясно ПОЧЕМУ Ключи требовались для безопасной работы. Точнее почему была опасна работа с артефактами без Ключей. К тому же перевод Путеводителя местами не точен. Скорее тут дело в "пропускных способностях" подобных са'ангралов (каждый направляющий имеет свой предел мощи, т.е. количество ЕС которое можно зачерпнуть различно, но так или иначе ограниченно. ТОже и с "усилителями". Есть слабее, есть сильнее и до бесконечности они не "усиливают". Возможно внутреняя архитектура ЧК такова, что любой "канал"-направляющий будет слишком незначителен в сравнении с самой нижней границей пропускной способности артефакта, что ведет к смерти направляющего, а значит нужно некое "фокусирующее" устройство).

Это лишь одно из возможных определений.
Кроме того вполне возможно что какие то нарушения в работе ключа могут вызвать выброс Силы.

Хех. Все зависит от того КАК использовать ЕС. Такой направляющий как Ранд может создать с дюжину отдельных плетений одновременно, а уж каковыми они будут это вопрос. Обычная молния значительных разрушений не создаст, а вот что-то навроде Огненных Цветов или погибельного огня (ПО) может за короткое время и город с землей сравнять.

Тем не менее Ранд-Льюс в одиночку не могли остановить орду троллоков. То есть все опять сходится на том что их действия локальны. В то же время в том случае имело место именно полное уничтожение города!

[Rubanok]

Кроме того вполне возможно что какие то нарушения в работе ключа могут вызвать выброс Силы.

Проблема в том, что будь именно Ключи "предохранителями" их наверняка попытались бы сделать более прочными. Из того же квейндияра например или не менее прочными чем сталь. А что мы видим? Просто упустив статуэтку её можно легко разбить. Неизвестно какие правила техники безопасности существовали в Эпоху Легенд, но быть настолько беспечными чтобы делать "предохранителем" хрупкий Ключ было бы безумием. Небрежность или случайность могут привести в таком случае мягко говоря к катастрофическим последствиям учитывая что из себя представляет ЧК. Это был бы конец света.

Тем не менее Ранд-Льюс в одиночку не могли остановить орду троллоков. То есть все опять сходится на том что их действия локальны. В то же время в том случае имело место именно полное уничтожение города!

Ну, просто нам не показали плетений которыми можно оперировать в данном случае... Хотя нет, показали! Кольцо Зели и Огня у Колодцев Дюмай, хотя там и действовало несколько сот человек. Почему один не может проделать чего-то подобного в одиночку? По-моему это вполне возможно, просто случая не представилось.

[Порубежник]

Мне кажется, что во время спора забываем о том, что ключи в первую очередь нужны не для безопасной работы с ЧК, а для удаленной работы с ними . Эти 2 сангриала разделены на тысячи километров, а их мощь используется вообще в третьем месте.
Как мне кажется, мощный ченнелер может "подключиться" к ЧК в зоне прямой видимости без ключа и в этом случае он подвергается опасности выжечь себя. Слишком мощными потоками ему в этом случае придется управлять напрямую, без промежуточного усилителя.

[Яманэко]

Проблема в том, что будь именно Ключи "предохранителями" их наверняка попытались бы сделать более прочными. Из того же квейндияра например или не менее прочными чем сталь. А что мы видим? Просто упустив статуэтку её можно легко разбить. Неизвестно какие правила техники безопасности существовали в Эпоху Легенд, но быть настолько беспечными чтобы делать "предохранителем" хрупкий Ключ было бы безумием. Небрежность или случайность могут привести в таком случае мягко говоря к катастрофическим последствиям учитывая что из себя представляет ЧК. Это был бы конец света.

Ну как мы видим ключей было несколько. То есть были и запасные это раз. Второе а почему мы считаем что они непрочные? Потому что Эгвейн разбила одну в ТАРе? Так это же ТАР в нем вещи приоретают разные свойства. Кроме того опять же не следует забывать что это было экспериментальное оружие не прошедее всех испытаний)

Ну, просто нам не показали плетений которыми можно оперировать в данном случае... Хотя нет, показали! Кольцо Зели и Огня у Колодцев Дюмай, хотя там и действовало несколько сот человек. Почему один не может проделать чего-то подобного в одиночку? По-моему это вполне возможно, просто случая не представилось.

Почему? Как раз представилось, когда троллоки атаковали поместье. Ранд вместо того что бы выжечь все вокруг бил хотя и по площадям но выборочно.