Ангриалы, са'ангриалы, тер'ангриалы

[Haman]

Соглашаюсь  с Вами в том , что колодец   хранит ЕС без  своего владельца.
Но :  по словам Морейн - она признесла их  зная о существовании самого огромного колодца видимо за всю историю Айз Седай и направляясь на его поиски (Око Мира) , причем произнесла их мимоходом , как нечто само собой разумеющееся  и не требующее доказательств .Став АС Эгвейн  никогда в этих словах не сомневалась.
Тут налицо явно точка зрения ББ , доводимая до послушниц на ранних стадиях обучения .
А уж этому изучению  этого вопроса  ББ не могла не уделить самого присталнього внимания .   

[JustAMan]

Нет, о том, что существуют другие колодцы, Морейн не знала

     - Я всегда гадал, - стесненно произнес Лойал. - Когда я читал о нем, то всегда гадал, что же это такое. Зачем? Зачем они создали его? И как?
     - Никому из живущих сие не ведомо. - Морейн больше не смотрела в пруд. Она наблюдала за Рандом и двумя его друзьями, изучая их оценивающим взглядом. - Ни того как, ни тем паче зачем, кроме того, что однажды он понадобится и что нужда в нем будет величайшей и самой отчаянной из тех, что доселе обрушивались на мир. Возможно, такой даже и не было прежде.

Отсюда мне вполне очевидно, что о существовании тер'ангриалов-колодцев Морейн, скорее всего, неизвестно.

[Haman]

УБЕДИЛИ .

[Влaдимир]

Отсюда мне вполне очевидно, что о существовании тер'ангриалов-колодцев Морейн, скорее всего, неизвестно.

Или известно, но она считает Око чем-то иным, не колодцем. В Оке-то Сила была воплощена физически, а в колодцах? Они тоже наполняются "жидкой квинтессенцией"?

[Mamajoe]

Нет, колодцы не наполняются сжиженной Силой.
Морейн (И Ланфир, кстати) не знала и про терангриалы, рассеивающие потоки ЕС, а Кадсуанэ и Мэт, знали, например, как и все, кто кидался в него навозом... ( > )

И я согласен, что колодец и ОМ - вещи разные слегка. ОМ похоже на саангриал, а колодец - терангриал.
Т.к. с помощью ОМ Ранд нечаянно убил несколько десятков тысяч троллоков и вязанку Мурддраалов:

Другой конец  перевала заполняли войска Темного. По сравнению с этими  полчищами армия  Шайнара  казалась карликовой. Вдоль фронта троллочьих орд сотнями  скакали Исчезающие...
Ветер взметнулся с его  голосом, завыл его голосом, взревел его голосом
по перевалу, раздув языки пламени  в стену огня, которая устремилась от него
к троллочьему  воинству  быстрее конского  галопа.  Огонь  ворвался  в  ряды
троллоков, и горы задрожали от их воплей, воплей столь же громких, как ветер
и его голос...
    Ранд молотил кулаками по земле, и та отзывалась мерным звоном гонга. Он
разбил руки о каменистую почву, и  земля задрожала. Рябь побежала  по  почве
впереди него,  поднимаясь  все  растущими  волнами, волнами  перемешанных  с
песком  и  глиной  валунов,  вздымающихся  над  троллоками   и  Исчезающими,
захлестнув их,  обрушившись на них,  когда  под  ногами-копытами разверзлись
горы. Бурлящая  масса плоти  и камней прокатилась  по троллоковой армии. То,
что устояло после нее, по-прежнему оставалось сильным войском, но теперь оно
не больше чем вдвое превышало по численности человеческую армию, и уцелевшие
полки закружило в страхе и смятении.

[Rubanok]

И я согласен, что колодец и ОМ - вещи разные слегка. ОМ похоже на саангриал, а колодец - терангриал.

ОМ не са'ангриал, не ангриал и не тер'ангриал. ОМ можно было бы назвать местом Силы, так как это просто-напросто лестничная шахта заполненная материализованной Силой.

[Mamajoe]

И Ранд был способен учинить с ним такое, едва ухватившись за источник?
К тому же, было высказано предположение о том, что они похожи, а не являются одним и тем же.

[JustAMan]

Так это не Ранд учинил, это скорее Сила учинила с помощью Ранда

[Rubanok]

И Ранд был способен учинить с ним такое, едва ухватившись за источник?
К тому же, было высказано предположение о том, что они похожи, а не являются одним и тем же.

Ранд тогда за Источник не хватался. Он использовал Силу Ока. ОМ вообще ни на что непохоже.

[Mamajoe]

Так это не Ранд учинил, это скорее Сила учинила с помощью Ранда

Или Узору надоело, что троллоки его все время топчут и убивают овец на ферме. :coolsmiley:

[Mamajoe]

Ответ на сообщение by Rubanok от
27 Июля 2009, 08:43:03 в теме про ЧК.

В этом случае даже задействуй Ранд женскую половину ЧК на 100% поток ЕС будет меньшим нежели если бы ал'Тор работал в паре скажем с Аливией.

Если предположить, что потенциал плетуна = Х Mrn, то есть два варианта:
А) ангриал-мультипликатор даст силу Х*n. Но беда в том, что ченнеллер может переченнеллить, т.е. он может зачерпнуть X+1Mrn, X+2Mrn и т.д. пока не помрет. Строго говоря, предела плетуна не существует, он каждый раз разный у одного и того же плетуна, т.е. ангриал должен сам определять потенциал ченнеллера, а потом высчитывать поток, чтобы плетун не перенаправил ЕС сверх нормы, но в ангриалах и саангриалах нет Силы и разума, и, по логике вещей, ничто не может помешать плетуну зачернуть (Х+1)*n, что может стать смертельным. Это, если не брать в расчет такие неприятности, как-то: недомогание (усталость) ченнеллера, нераскрытый потенциал и т.д. Т.е. ангриал-мультипликатор получается далеко не безопасным и требует многих предположений, чтобы быть работоспособным.

Б) аддитивный ангриал, имеет собственный предел, не зависящий от обстоятельств и равный YMrn. Тогда ченнеллер при помощи ангриала может зачерпнуть только YMrn и не больше. Он не сможет зачерпнуть Y+1Mrn или Y+2Mrn и т.д. Т.е. он не сможет выжечь себя. Это проще, чем первая опция и гораздо удобнее. Да и в систему КВ интегрируется легче, по мне так.

Забыл сказать... Я придерживаюсь опции Б), т.е. ангриал должен давать фиксированный поток. Вот. Прошу прощения за недопонимание.

[Карай ан Калдазар]

Я так и не понял функции Ножа Сноведений,поясните.

[Mamajoe]

Нож Сновидений? Что-то не припомню такого терангриала. Поясните, плз.

[Rubanok]

Ответ на сообщение by Rubanok от
27 Июля 2009, 08:43:03 в теме про ЧК.
Если предположить, что потенциал плетуна = Х Mrn, то есть два варианта:
А) ангриал-мультипликатор даст силу Х*n. Но беда в том, что ченнеллер может переченнеллить, т.е. он может зачерпнуть X+1Mrn, X+2Mrn и т.д. пока не помрет. Строго говоря, предела плетуна не существует, он каждый раз разный у одного и того же плетуна, т.е. ангриал должен сам определять потенциал ченнеллера, а потом высчитывать поток, чтобы плетун не перенаправил ЕС сверх нормы, но в ангриалах и саангриалах нет Силы и разума, и, по логике вещей, ничто не может помешать плетуну зачернуть (Х+1)*n, что может стать смертельным. Это, если не брать в расчет такие неприятности, как-то: недомогание (усталость) ченнеллера, нераскрытый потенциал и т.д. Т.е. ангриал-мультипликатор получается далеко не безопасным и требует многих предположений, чтобы быть работоспособным.

Б) аддитивный ангриал, имеет собственный предел, не зависящий от обстоятельств и равный YMrn. Тогда ченнеллер при помощи ангриала может зачерпнуть только YMrn и не больше. Он не сможет зачерпнуть Y+1Mrn или Y+2Mrn и т.д. Т.е. он не сможет выжечь себя. Это проще, чем первая опция и гораздо удобнее. Да и в систему КВ интегрируется легче, по мне так.

Забыл сказать... Я придерживаюсь опции Б), т.е. ангриал должен давать фиксированный поток. Вот. Прошу прощения за недопонимание.

Я повторюсь.
По сказанному и показанному ангриалы и са'ангриалы за редким исключением дают фиксированную "прибавку" к количеству Силы. Но по показанному я делаю вывод, что хотя артефакт "прибавляет" фиксированный объем Силы, но этот объем будет разнится от человека к человеку. Люди то разные. Кто-то может зачерпнуть больше, а кто-то меньше. Например, ангриал позволяет зачерпнуть в два раза больше. Но это значение должно быть взято от любого максимального уровня Силы направляющего. Есть разница, когда таким ангриалом воспользуются например, Морейн и Найнив. Найнив сильнее, т.е. может зачерпнуть больше, а значит количество Силы на которое возрастет поток, которое станет ей доступно, должно отсчитываться от того максимума который она может зачерпнуть. Тоже самое и с Морейн
Допустим:
Найнив = 10 Морейн
Найнив х 2 = 20 Морейн
Морейн х 2 = 2 Морейн
Т.е. Найнив с ангриалом должна быть сильнее чем Морейн с ангриалом. Будь иначе, ангриалами воспользоваться могли бы только единицы, т.к. при более жесткой фиксации артефакты были бесполезны в одних случаях для более сильных, а в других для более слабых направляющих. Подобных артефактов очень и очень мало, но АС ББ могут ими пользоваться хотя в ЭЛ АС были не чета нынешним (намного сильнее в Силе). Это подтверждает сказанное мною, т.к. если бы фиксация артефактов была бы более жесткой, то АС ББ в виду своей малой мощи в Силе не смогли бы пользоваться артефактами.

[Mamajoe]

Кто-то может зачерпнуть больше, а кто-то меньше. Например, ангриал позволяет зачерпнуть в два раза больше. Но это значение должно быть взято от любого максимального уровня Силы направляющего.

Тогда, как ни крути, это значит, что вы за мультипликативный вариант(=нефиксированный). Т.к. даже ЧК ограниченный поток разрешает пользовать. + повторюсь, почему/зачем это штука, которая тупо расширяет канал должна ещё что-то оценивать, не имея в себе НИКАКОЙ Силы? Это как черпать воду кружкой 0.3л или бидоном 5л. Если у кого-то нет сил, то бидон они не поднимут, но не потому, что бидон будет их жечь, кусать и обливать водой, а потому, что он изготовлен ёмкостью 5 литров и его не поднять тем, кто может держать только кружку. Условно говоря. Но кто бы им не черпал воду, он всегда будет нести не более 5 литров за раз. С чегой-то бидон будет сжиматься и расширяться?

Т.е. Найнив с ангриалом должна быть сильнее чем Морейн с ангриалом.

Эмм... Ну... да. С этим, по-моему, любой согласен. Не только я.  :coolsmiley: Т.е. Найнив слегка недосягаема для Морейн даже с ангриалом.

то АС ББ в виду своей малой мощи в Силе не смогли бы пользоваться артефактами.

Тарарам... Почему? Это что так трудно, черпать саидар ангриалом, учитывая, что они изготовлены для безопасности ченнеллера, а не подвержения его риску каждым экземпляром? Это ж не ЧК, и даже не подобие Калландору. Почему Дайгиан, например, не смогла бы воспользоваться ангриалом на 5 Mrn? Если Морейн могла бы пользоваться ЧК на тысячи Mrn. М?
По мне так, если и есть ограничение для пользователей, то только для совсем уж крайних случаев из серии Сорилея и саангриал на 10Mrn, например, или Моргейз и ангриал на 5 Mrn. Хотя насчёт второго случая я не уверен.  :coolsmiley: