Ангриалы, са'ангриалы, тер'ангриалы

[atreides]

Это логичный вывод. В книге также не говорится, что это оригинал - чёрный металл и квендияр не равноценные понятия.

Спойлер

Речь могла идти и не об оригинале - просто также можно выразиться про изобретение/предмет - модель оружия, город, ж/д, например транссиб какой-нибудь "проложен 100 лет назад", но это не значит, что сейчас перед вами могут лежать те же шпалы и рельсы. Тем более во время его создания Семираг уже была запечатана и не знала о происходящем в мире - возможно вообще думала, что у неё оригиналы все 6 пар (пара под тканью из шкатулки Кадсуане, одна из 6 захваченных на встрече с лже-Туон)
Оригинал передан Империи. У них же есть немного, но всё-таки дамани с редким талантом, необходимым для создания айдама. Затем появляются копии. Логично предположить, что made by дамани (про сулдам непонятно откуда вы взяли - Эгвейн говорили, что талант должен быть именно у дамани). И вероятность близка к уверенности, поскольку других кандидатов на эту роль нет - вряд ли Илейн прогулялась к шончанам и создала для Семираг копии. Никто из отрёкшихся таким талантом не обладал.
И кто мог создать квендияр? Сёстры ББ вряд ли в этом помогали - у них у всех квендияр белого цвета. А копии как и оригинал черные, ни разу не говорится о квендияре -> копии из простого металла.

[свернуть]

[Rubanok]

atreides
Читайте цикл внимательней.

Держа на всякий случай щетку наготове, Найнив поспешила к белому каменному пьедесталу, на котором покоились браслеты и ошейник из темного металла.
...
- Ну а дальше-то что думала делать? Не иначе как собиралась уничтожить – а напрасно. Ничего бы у тебя не вышло. Эту штуковину уничтожить нельзя. То, что ты видишь, – вовсе не металл, а одна из разновидностей квейндияра, а уничтожить квейндияр не под силу даже погибельному, огню.

Дальше только ваши фантазии. По факту все экземпляры, найденные при пленении Семираг, были по крайней мере внешне идентичны тому, что был обнаружен ранее в Тарабоне. Так что это вам нужно доказать, что они все были не из квендияра. Дамани работают с ЕС не сами, а только в связке с сул'дам. И где ваши доказательства, что никто из Отрекшихся не знает как создавать квендияр и неможет этого сделать, в частности та же Семираг?

[atreides]

Мне не нужно доказывать, что копии не из квендияра - в тексте книг нет ни одного упоминания, что копии из квендияра. Внешняя идентичность не 100 % показатель в плане состава вещества. Как раз у вас тоже фантазии, что копии были из квендияра и он уничтожается простыми плетениями ИС.
Пока нет информации, что это был квендияр, материал остаётся просто чёрным металлом.
Если бы квендияр так просто уничтожался ИС - что мешало уничтожить печати ранее? Может потому что невозможно? Известен только один факт уничтожения квендияра - печати, и то только когда они ослабели, "как и руки тех, кто сотворил их" (емнип так)

[Rubanok]

Если бы квендияр так просто уничтожался ИС - что мешало уничтожить печати ранее? Может потому что невозможно? Известен только один факт уничтожения квендияра - печати, и то только когда они ослабели, "как и руки тех, кто сотворил их" (емнип так)

Об этом говорили в других темах. Во-первых, печати из квендияра это только фокусирующие точки реальных печатей на узилище. Во-вторых, их было не так просто найти. Тут Возрожденного Дракона в Рандландии за чуть ли не 20 лет найти не смогли, а вы про семь печатей, которые по всему миру разбросаны.

По поводу Уз думайте то хотите - ваше право. Только фактов это не изменит.

[atreides]

Факт что копии из черного металла - я с этим где-то спорил?) Остальное уже домыслы и личное мнение.

[Rubanok]

Факт что копии из черного металла - я с этим где-то спорил?) Остальное уже домыслы и личное мнение.

По той информации которая имеется Узы найденные в Тарабоне созданы из квендияра. Если принять вашу точку зрения, то сначала нужно было бы доказать, что данный предмет (его копии), чтобы он был функциональным, можно делать из другого материала. Я со своей стороны не вижу смысла множить ненужные сущности. Если данные предметы выглядят полностью идентично, то не вижу причин, чтобы они были сделаны по-разному и/или из разного материала.

[Виктор]

Я со своей стороны не вижу смысла множить ненужные сущности. Если данные предметы выглядят полностью идентично, то не вижу причин, чтобы они были сделаны по-разному и/или из разного материала.

Мне не нужно доказывать, что копии не из квендияра - в тексте книг нет ни одного упоминания, что копии из квендияра. Внешняя идентичность не 100 % показатель в плане состава вещества. Как раз у вас тоже фантазии, что копии были из квендияра и он уничтожается простыми плетениями ИС.Пока нет информации, что это был квендияр, материал остаётся просто чёрным металлом.

На эту тему есть ответы Сандерсона:

He would not confirm the Seanchan have the tech necessary to make cuendillar, or if ter'angreal copying and would skip the need to also make the copied item into cuendillar.  He did say: "If the Seanchan had the knowledge of how to make cuendillar, don't you think we would have seen it by now?"
Q: Do the Seanchan know how to make cuendillar?
А: You're trying to figure out if the collar Semirhage put on Rand is cuendillar. (this was a long convo so I can't remember all of it... I THINK he said the original had been made of cuendillar, and that the Seanchan had copies of it, but would not answer whether those were made of cuendillar as well.   He wouldn't say if Rand was wearing a copy or the original, he said it didn't matter. And that he knew of at least two ways to destroy cuendillar-- The True Power and one other way.   He looked thoughtful when Muirenn mentioned the theory that women make white cuendillar and men make black cuendillar, but wouldn't confirm or deny.

Если ему поверить, то шончанские копии Уз - не из квендийяра. На вопрос был ли надет на Ранда оригинал или копия автор прямого ответа не дал.
В его же ответах было упоминание, что о технологии производства квендийяра Эгвейн стало известно от Могидин.

[Rubanok]

На эту тему есть ответы Сандерсона:Если ему поверить, то шончанские копии Уз - не из квендийяра. На вопрос был ли надет на Ранда оригинал или копия автор прямого ответа не дал.

Да походу БС сам не знает, если сцена была прописана еще РД. Но он подтвердил, что квендияр можно разрушить Истинной Силой. Так что да, он просто стебанулся с читателей, говоря о том, что не имеет значения из чего там был ошейник на Ранде, ведь действительно получается неважно из чего он был. Но в тексте, который я привел выше, все же указано, что тот комплект, который использовала Семираг был создан при Разломе. Это тарабонский оригинал или копия созданная примерно в то же время, что и оригинал? Тогда получается не Шончан делали копии, а было просто найдено n-е количество таких предметов Силы. Почему там комплектов было по количеству умеющих направлять мужчин на встрече? Может просто совпадение? В конце-концов та'верен Ранд или не та'верен?

[Мингрейв]

Сейчас выглядит вполне нормальным что ИС может разрушать все что создано в этом мире, в том числе квендияр. Да и термин разрушение тут видимо не приемлем, вся просто исчезает.

[Asmodian]

мне интересен терангриал так называемый "колодец" каторый накапливает ЕС и может ее удерживать и напровлять можно даже в стеддинге, вот как так ?) кто может сказать или расказать по более про эту штуковину?)

[Rubanok]

мне интересен терангриал так называемый "колодец" каторый накапливает ЕС и может ее удерживать и напровлять можно даже в стеддинге, вот как так ?) кто может сказать или расказать по более про эту штуковину?)

А где сказано, что с помощью Колодезя можно направлять в стеддинге? Арт Фар Мэддинга только копирует эту особенности стеддинга. При чем копирует несколько коряво. В настоящем стеддинге Сила по идее должна была бы вытечь из Колодезя в момент пересечения границы.

[Noal Charin]

В настоящем стеддинге Сила по идее должна была бы вытечь из Колодезя в момент пересечения границы.

Не обязательно. В стеддинге невозможно ни коснуться ЕС, ни ощутить ИИ. Из этого не следует, что ИИ в стеддинге не присутствует - может быть, он есть, просто его ни коснуться, ни ощутить нельзя.
Если так, то с Силой в Колодезе ничего не случится, просто её невозможно будет использовать, пока Колодезь находится в стеддинге.

[Rubanok]

   Не обязательно. В стеддинге невозможно ни коснуться ЕС, ни ощутить ИИ. Из этого не следует, что ИИ в стеддинге не присутствует - может быть, он есть, просто его ни коснуться, ни ощутить нельзя.
Если так, то с Силой в Колодезе ничего не случится, просто её невозможно будет использовать, пока Колодезь находится в стеддинге.

Идея не нова. Я сам выдвигал теорию о том, что раз стеддинги это куски чужого мира, то Сила там может подчинятся иным законам, т.е. тоже присутствует, но на ином уровне восприятия.
Факт же в том, что человек, который удерживает Силу при пересечении границы стеддингаупускает Источник, Сила вытекает из субъекта. Почему Колодезь должен отличатся в этом плане от человека? Энергия просто находится в предмете. Если бы Сила в нем находилась в другом каком-то состоянии, например в качестве квинтэссенции, то еще можно было бы рассуждать, а так...

[Noal Charin]

Я сам выдвигал теорию о том, что раз стеддинги это куски чужого мира, то Сила там может подчинятся иным законам, т.е. тоже присутствует, но на ином уровне восприятия

Стеддинги не очень похожи на "куски чужого мира" - там всё то же, за исключением умиротворяющей атмосферы и невозможности направлять ЕС. Я бы предложил другую модель: кусок обычного мира, как-то обработанный (что-то вроде дезодоранта, распылённого в воздухе, или какое-то устройство, типа Шипа Снов, создающего соответствующую атмосферу в ограниченном пространстве).

Факт же в том, что человек, который удерживает Силу при пересечении границы стеддинга упускает Источник, Сила вытекает из субъекта.

"Сила вытекает из субъекта" - это, скорее, образное выражение: ни в предмете (кроме Колодезя), ни в человеке Силы не содержится. Просто в стеддинге невозможно существование плетений. Можно предположить, что в стеддинге невозможно структурировать Силу, "распылённую" вокруг (т.е. создать плетение). Вышел из стеддинга - можешь плести.

[Rubanok]

  Стеддинги не очень похожи на "куски чужого мира" - там всё то же, за исключением умиротворяющей атмосферы и невозможности направлять ЕС.

Ну, миры бывают очень похожи.

Я бы предложил другую модель: кусок обычного мира, как-то обработанный (что-то вроде дезодоранта, распылённого в воздухе, или какое-то устройство, типа Шипа Снов, создающего соответствующую атмосферу в ограниченном пространстве).  

Очнеь уж продвинутый дезодорант. "Рексона" вешается от зависти

"Сила вытекает из субъекта" - это, скорее, образное выражение: ни в предмете (кроме Колодезя), ни в человеке Силы не содержится. Просто в стеддинге невозможно существование плетений. Можно предположить, что в стеддинге невозможно структурировать Силу, "распылённую" вокруг (т.е. создать плетение). Вышел из стеддинга - можешь плести.

Почему же образное? Направляющий пропускает Силу через себя. Он черпает Силу, а потом уже манипулирует тем. что зачерпнул. Он служит проводником Силы. Когда человек по тем или иным причинам отпускает ИИ, то Сила в прямом смысле вытекает из него. Предположить можно, да только в стеддинге ты даже чувствовать ИИ не можешь.