Принц стрекоз

гогоплиз · 18 июня 2011, 13:53

В вопросах поднялась тема про Эгга, Дункана Принца Стрекоз, Дженни из старых камней и т.д. И появилась одна любопытная мысль.
Итак что мы знаем:
Летний замок сгорел в 259 году.
Эггу (Эйегону Пятому Невероятному) в этот момент было порядка 60 лет.
С ним был его первенец Дункан Принц Стрекоз, который тоже умер. Логично предположить, что ему на момент смерти было как минимум 35-40 лет.

Самое интересное в том, что после смерти Эгга на престол взошел его второй! сын. Тоесть у Принца стрекоз к 35-40 годам не было наследников.
Далее мы знаем, что он крутил шуры-муры с некой Дженни из старых камней и более того на момент действия книги некто, знающая Дженни (старуха из бури мечей) все еще жива.
Итого... все подготовительные действия, чтобы ввести нового Тарга, потомка Дункана Принца стрекоз и Дженни сделаны.

Идея конечно натянутая, но чем черт не шутит) Все таки мне кажется последовательное изложение жизни Эгга неспроста... История должна каким-то образом органично влиться в основной сюжет ПЛИО, возможно через объяснения событий в Летнем Замке или через объяснение там в подробностях пророчества хз..

Kail Itorr · 19 июня 2011, 00:04

Цитата: гогоплизТо есть у Принца стрекоз к 35-40 годам не было наследников

Для Таргов действительно очень нетипично, у них принято было вступать в брак смолоду (лет в 16-20) и соответственно заводить наследников.
Но в Вестеросе "вообще" подобное имело место, причем нередко: Бринден Талли, Гальбарт Гловер, Эурон и Виктарион Грейджои, Арнольф Карстарк...
Впрочем, есть пример и Тарга, который сумел заделать наследника лишь к пятидесяти - Аэрион Огнепламенный (когда сорокалетний Эгг после смерти отца был избран королем, Большой Совет предпочел его младенцу-Аэрионычу, хотя формально тот в очереди был раньше).

гогоплиз · 19 июня 2011, 01:07

тут вот какой момент можно отметить: "Бринден Талли, Гальбарт Гловер, Эурон и Виктарион Грейджои, Арнольф Карстарк..." вторые сыновья! У них у всех есть братья с детьми.
А в случае с Принцем стрекоз ситуация немного другая. Эгг принимает трон 233 году, ему ~35 лет. Его сыну соответственно ну 14-17 как то так. Самый возраст чтобы найти ему невесту. Больше наследников у Таргов особо и нету не смотря на то, что лет 20 назад их было еще куча. Казалось бы Эгг, перед которым только только произошла ситуация, когда из кучи претендентов на трон осталось всего несколько, должен понимать хрупкость положения династии. Он просто обязан был заставить! (если бы Дункан не захотел) сына "наделать" новых Таргов. Но видимо такого не произошло... Почему? можно делать только предположения. Просто интрижка с сельской девочкой Дженни слишком мало, чтобы заставить принца забыть о долге перед династией, а его отца смирится с этим, а вот настоящая любовь, подкрепленная парочкой детей другое дело))

Rubanok · 19 июня 2011, 01:18

Цитата: гогоплиз от 19 июня 2011, 01:07
а вот настоящая любовь, подкрепленная парочкой детей другое дело))

Бастард(ы), которого(их) хотели попытаться/пытались/предполагали узаконить?

гогоплиз · 19 июня 2011, 01:56

Цитата: Rubanok от 19 июня 2011, 02:18Бастард(ы), которого(их) хотели попытаться/пытались/предполагали узаконить?

Бастарды, глядя на которых, Эгг (который судя по трем рассказам был более чем благороден и великодушен) мог бы сказать сыну "лана фик с тобой, живи как знаешь.. вопросом продолжения династии пусть займется твой брат. Тебя насильно женить и требовать наследников я не буду"

Mezeh · 19 июня 2011, 10:40

Мейстер Эймон отправился на Стену в 35 лет, то есть Эггу в момент восхождения на престол было 33. Соответсвенно Аэриону в момент гибели чуть за 40, а не 50, но для обзаведения наследниками определенно поздно.

Принц стрекоз определенно был неженат и едва ли у него были дети, иначев саге был бы на них какой нибудь намек.

Kail Itorr · 19 июня 2011, 14:21

Цитата: гогоплизУ них у всех есть братья с детьми

Гальбарт Гловер как раз старший сын и владетель Пущи, а ему наследует брат Робетт (вот у Робетта дейсивтельно жена и дети вовсю есть).

Цитата: гогоплизЭгг принимает трон 233 году, ему ~35 лет. Его сыну соответственно ну 14-17 как то так. Самый возраст чтобы найти ему невесту. Больше наследников у Таргов особо и нету

На момент влезания на трон у Эгга уже трое детей (Дункан, Джаэхаэрис и Раэлле - возраст последней точно неизвестен, она могла быть младшей из детей, но не факт). Плюс есть младенец-Аэрионыч (слабоумную дочь Даэрона Пьяницы опустим), и не очень понятна судьба двух младших сестер Эгга (Даэ и Раэ - возможно, одну из них взял в жены сам Эгг, но опять же не факт).
Так что это не совсем случай Дени, род Таргов представлен на тот момент несколькими близкими родичами.

Цитата: гогоплизОн просто обязан был заставить! (если бы Дункан не захотел) сына "наделать" новых Таргов

Пока Мартин не допишет ВЕСЬ цикл про Дунка и Эгга, а завершится этот цикл как раз историей про Летний Чертог, мы можем только предполагать насчет взаимоотношений Эгга с детками. Мы знаем, что дочь Эгга вышла замуж за сына Лионеля Баратеона - но по любви или строго по сговору, хз. Мы знаем, что послушный Джаэхаэрис, несмотря на слабое здоровье, сумел заделать неизвестной пока супруге двоих детей. С другой стороны, Дункан Мелкий нам известен как парень крепкий, не упускающий случая порезвиться на турнире, а такие персоны не могут не быть "с характером". Будет ли бойцом сам Эгг, или же он в этом смысле пошел в дедушку Даэрона - остается только гадать... в общем, весьма возможно, что женить Дункана Мелкого его папеньке было не проще, чем Тайвину уболтать жениться Джейме.

AD · 21 июня 2011, 00:02

У Дункана -принца могли быть дети и жены,но они умерли в младенчестве или в родах.
Сюжет очень распространенный в те времена.
А Дженни была б уже третьей дамой его сердца....

Kyouji · 27 августа 2011, 14:55

есть ли у кого ни будь гениологическое древо Таргариенов для наглядности, хотябы с времен Эгга

wRAR · 27 августа 2011, 15:31

http://awoiaf.westeros.org/index.php/Aegon_V

Mezeh · 01 сентября 2011, 14:27

Цитата: Mezeh от 19 июня 2011, 11:40Принц стрекоз определенно был неженат и едва ли у него были дети, иначев саге был бы на них какой нибудь намек.

Упс... Оказывается Дункан Мелкий был женат на Дженни и ради нее отказался от короны, то есть Джахаерис стал наследником престола еще при жизни Эгга.

Kail Itorr · 01 сентября 2011, 14:51

Вот не очень понятно, был ли Дункан Мелкий женат на Дженни (вики все ж еще не аргумент). В тексте сказано "все трое женились по любви", но относилось ли это к браку Дункана и Дженни, или первая жена того, а Дженни случилась потом (Дункану Стрекозлу на момент гибели за сорок)...

Mezeh · 01 сентября 2011, 15:05

Цитата: Kail Itorr от 01 сентября 2011, 15:51Вот не очень понятно, был ли Дункан Мелкий женат на Дженни

Очень даже понятно.

"The Prince of Dragonflies loved Jenny of Oldstones so much he cast aside a crown, and Westeros paid the bride price in corpses."

Kail Itorr · 01 сентября 2011, 15:13

"Калым трупами" здесь скорее относится с Летнему Чертогу, чем к факту отказа от короны...
С Дженни вообще много неясного. Даже если она простолюдинка и тут мезальянс - во власти короля даровать простолюдинке Дженни состоящую в коронной опеке развалину Старые Камни и обозвать ее "леди Олдстоун", выдав тыщу драконов на обзаведение хозяйством. Такая Дженни Олдстоун уже будет вполне себе аристократка, на которой может жениться кронпринц.

Mezeh · 01 сентября 2011, 15:36

К чему бы не относилось "калым" четко подразумевает брак.

Дженни сделали аристократкой:

""A woods witch?" Dany was astonished. "She came to court with Jenny of Oldstones. A stunted thing, grotesque to look upon. A dwarf, most people said, though dear to Lady Jenny, who always claimed that she was one of the children of the forest.""
Однако подобного рода мезальянс для наследника престола видимо создал бы слишком много проблемм, а их у Эгга и так хватало...

Новости:

Принц стрекоз

AD