Что сказала Лиана перед смертью Эддарду Старку?

[Эоэлла]

предположение, что Джон сын Рейегара и Лианы кажется абсурдным и отдает каким-то дешевым мексиканским сериалом

Однако, как Вы сами сказали, по сатистике этот абсурд кажется очень вероятным множеству людей, собственно, большинству. Так ли уж они все мыльнонаивны? Другое дело, что Мартин любит обламывать.

озможно Лиана была не в восторге от ее похищения женатым мужчиной, может Рейегар ее поматросил и бросил и она просила Неда отомстить за себя

Однако в мыслях Неда даже нет ненависти к Рейегару или удовлетворения местью, которую свершил Роберт, в отличие от ярости того же Роберта, который огнем до конца жизни плевался. Неду была не дорога сестра? Или он прсто такой пофигист? Философ, так сказать?
Рейегар расчитывал еще на одного ребенка. При этом Элия третьих родов, скорее всего не перенесла бы. Рейегар возлагал свои надежды на нее? Готов был заплатить жизнью Элии за рождение третьего младенца, который тоже мог не выжить? А ведь, судя по свидетельствам, отношения у них с Элией были хорошими и неадекватным он не был. Разве что, скорее всего, был повернут на пророчествах. Мог ли он попытаться получить того, кто "должен быть еще один" от другой женщины, припомнив, возможно, допускаемое время от времени у Таргариенов двоеженство? Почему нет? Тогда кто могла быть эта женщина?
В видениях Дейенерис присутствует также голубая роза, распустившаяся на Стене. А ведь зимние розы в книге тесно связаны с Лианной. Могут ли они указывать на ее сына? Почему нет?
Косвенных намеков в книге, на основании которых вырисовывается достаточно стройная теория, хватает. Хотя есть и противоречия или непонятки, скорее.
Другое дело, просмотрев сериал эту терию для себя никто не построит: там по этой теме вырезали все, что можно. Спасибо, хоть пару раз Рейегара вспомнили на просторах Вестероса, знаем, что был такой.

[Elenlot]

Возможно Лиана была не в восторге от ее похищения женатым мужчиной, может Рейегар ее поматросил и бросил и она просила Неда отомстить за себя

Так какую цену Нед уплатил за выполнение этого обещания? Рейегар к этому моменту мертв, Эйерис тоже, а Дени с Визерисом он убивать не хочет. А вот с Джоном понятно-проблемы в семье из-за того что Кет винит его в измене и шпыняет Джона.

[Wilkas]

А вообше вам не кажется интересным, что у трёх главных героев саги матери умерли рождая их? Не драконы ли вылупились заплатив за рождение смертью?

[Sheila Ashberry]

Джон абсолютно не похож на Таргариена, в нем ничего тарговского нет, даже намека на буйный тарговский темперамент, он типичный Старк, а у таргов очень сильные гены, хоть где-нибудь бы они бы всплыли, если они есть.

[Rubanok]

Ну, надо полагать не только матери означенных персонажах умерли кого-то там рожая. Этих неизвестных тоже причислить к роду дракона? =)) Медицина в Вестеросе находится на достаточно высоком уровне, если говорить о дворянстве, но уровень этот - уровень Средневековья. Почему бы роженицам из блаародных время от времени и не умирать? И вообще- карлик на драконе это слишком смешно =))) Хотя конечно автору виднее =))))

[Tolik_sos]

Или он прсто такой пофигист?

Частично - да. Он и к Серсее особой ненависти не чуствует, хотя она с Джейме выкинула Брана из окна, и убила(как он думает) Джона Аррена. Но ненависти к ней он не испытывает и предлагает бежать. Вот такой вот он человек.

допускаемое время от времени у Таргариенов двоеженство?

У королей да, а вот у принцев по-моему такого права небыло.

Косвенных намеков в книге, на основании которых вырисовывается достаточно стройная теория, хватает.

Очень правильное слово - косвенных. Но к несчастью многие приписывают эту теорию к факту. Да и дописывают свадьбу Рейегара и Лианны, с Бенджи свидетелем и тд и тп. А это немного раздражает.

ОГа, помотросил и бросил в самом для себя любимом месте под охраной троих ББМ

Троих. Один - верен ему.Другой верен Эйерису, а третий что-то среднее. Белый Бык не выполнял бы приказов Рейегара, но вот приказ Эйериса выполнил. Так что здесь все не так просто как кажеться.

Если она просила пообещать ей только это ,то не понятно почему Нед постоянно об этом обещании вспоминает:

По - идее было несколько обещаний. Но это только по - идее, в принципе одно у нас есть похоронить ее. Почему это может быть проблема? Ну есть два варианта, Лианна сама не безвинная девочка и в этой войне тоже могла отыграть свою не совсем красивую роль, и почетные похороны могут быть очищением от ее грехов. Ну и второе - это просто против правил в крипте хоронят королей и грандлордов, а не просто членов семей.

А вообше вам не кажется интересным, что у трёх главных героев саги матери умерли рождая их? Не драконы ли вылупились заплатив за рождение смертью?

Это уже обсуждалось не раз. К этому можно добавить смерти "первой любви" в которых эти персонажи принимали активное участие(это если предположить что Тайвин все таки убил Тишу). И даже если принять во внимание некоторые полу безумные версий(Эйерис + мама Тириона и жена Эйериса + кто-то из Дейнов) то вся тройка может быть ещё и бастардами.

[Rubanok]

Джон абсолютно не похож на Таргариена, в нем ничего тарговского нет, даже намека на буйный тарговский темперамент, он типичный Старк, а у таргов очень сильные гены, хоть где-нибудь бы они бы всплыли, если они есть.

Ну как бэ то, что один из родителей Джона является СТарком это как бэ очевидно. А вот про другого ничего неизвестно. Бейелор Копьелом тоже не был похож на Тарга - ни внешностью, ни характером, - а вот поди ж ты - наследный прынц! А Кроворон был похож? Этот вообще альбинос! И вообще: Эйерис Батькович не родился безумцем, а стал таким со временем, на почве стрессов на работе в поте чела. Поэтому, что мешало бы Джону поехать крышей чуток попозже нежели на свои шестнадцатые именины? =)

[TheDrugSS]

Джон абсолютно не похож на Таргариена, в нем ничего тарговского нет, даже намека на буйный тарговский темперамент, он типичный Старк, а у таргов очень сильные гены, хоть где-нибудь бы они бы всплыли, если они есть.

В Джоне нет генов Рейегара?) Перечитайте как о принце отзывался тот же Мормонт или Селми, как о рыцаре. Джон очерь порывистый, это в нем от Лианны(например как он на Торне в столовой напал), и одновременно рыцарственный, как Рейегар

а, помотросил и бросил в самом для себя любимом месте под охраной троих ББМ
 Троих. Один - верен ему.Другой верен Эйерису, а третий что-то среднее. Белый Бык не выполнял бы приказов Рейегара, но вот приказ Эйериса выполнил. Так что здесь все не так просто как кажеться.

Вроде Белый Бык считался лучшим другом Рейегара.  Или это Дейн был?

[Tolik_sos]

Или это Дейн был?

Дейн - лучший друг, а вот Быка, Барристан характерезует как очень верного и послушного рыцаря и послушного Эйерису.

[Rubanok]

  Частично - да. Он и к Серсее особой ненависти не чуствует, хотя она с Джейме выкинула Брана из окна, и убила(как он думает) Джона Аррена. Но ненависти к ней он не испытывает и предлагает бежать. Вот такой вот он человек.  

Не она с Джейме. а конкретно Джейме. Она кстати Джейме об этом не просила. И разве ты забыл, кто выпустил Цареубийцу из застенков Быстроречья? Хочешь сказать, что Кэт испытывала по отношению к тому, кто пытался убить её ребенка какие-то положительные чувства или он был ей безразличен?

У королей да, а вот у принцев по-моему такого права небыло.

Разницы нкиакой. Мартину ЕМНИП задавали вопрос про многоженство. Так там не про королей конкретно, а про Таргов в целом речь шла.

Троих. Один - верен ему.Другой верен Эйерису, а третий что-то среднее. Белый Бык не выполнял бы приказов Рейегара, но вот приказ Эйериса выполнил. Так что здесь все не так просто как кажеться.  

Хайтауэр не выполнил бы приказа только если бы этот приказ шел в разрез с приказами Эйериса или если бы как-то ставил под удар короля. ББМ приносят клятву подчинятся королю и его семье. Он мог бы поступить/попытаться поступить против желания принца, но на это должна была быть веская причина. При других - отказаться он не мог. И даже если Рейегару пришлось привести доводы, то что это меняет? Л-к ББМ так или иначе остался у Башни.

По - идее было несколько обещаний. Но это только по - идее, в принципе одно у нас есть похоронить ее. Почему это может быть проблема? Ну есть два варианта, Лианна сама не безвинная девочка и в этой войне тоже могла отыграть свою не совсем красивую роль, и почетные похороны могут быть очищением от ее грехов. Ну и второе - это просто против правил в крипте хоронят королей и грандлордов, а не просто членов семей.  

Пруф на то, что Старков хоронят где-либо кроме крипты. Брандон был лордом или королем? Он помер раньше своего отца, но его и сестру захоронили в крпте, а не на отшибе закопали. Пруф на то, что какие бы то ни было похороны являются\могут является "очищением от грехов".

И даже если принять во внимание некоторые полу безумные версий(Эйерис + мама Тириона и жена Эйериса + кто-то из Дейнов) то вся тройка может быть ещё и бастардами.

С кем же могла Эйерису изменять его жена? Вот уж безумная версия, да. Другое дело, что у Эйериса типа с потенцией было не все хорошо и поэтому к жене он прикладывался после того как кого-нибудь сжигал =)) Ну что-то вроде этого в тексте проскальзывало. Т.е. все в рамках правила "жизнь за жизнь". Так что смерти кого-то из родителей и их окружения данных персонажей следует рассматривать скорее как своего рода жертву высшим силам, пусть и неосознанную. У Мартина символизм из всех щелей лезет.

[Tolik_sos]

Не она с Джейме. а конкретно Джейме.

Она при этом присутствовала.

И разве ты забыл, кто выпустил Цареубийцу из застенков Быстроречья?

Напомню что это было после смерти Неда и к обсуждаемому персонажу не имеет отношения.

Разницы нкиакой.

Разница большая, глава семейства это глава семейства со своими правилами и привилегиями.

Хайтауэр не выполнил бы приказа только если бы этот приказ шел в разрез с приказами Эйериса или если бы как-то ставил под удар короля.

А этот приказ не ставит под удар Джейме или любого другого Эйериса? По -моему ставит.

Он мог бы поступить/попытаться поступить против желания принца, но на это должна была быть веская причина.

Война которая идет в Вестеросе, для вас не причина?

И даже если Рейегару пришлось привести доводы, то что это меняет?

Рейегар обвинялся Варисом в заговоре, по этому Эйерис и поехал в Харренхол, и Хайтауэр про это не мог не знать он член совета.

Л-к ББМ так или иначе остался у Башни.

Да остался, но не факт что как защитник, мог и как палачь возле важной заложницы.

Брандон был лордом или королем?

Нед сделала исключение и про это говориться в цикле.

Пруф на то, что какие бы то ни было похороны являются\могут является "очищением от грехов".

Если человека хоронят как героя он герой, а не приступник. Никто кроме узкого круга лиц не знает правду, а все остальные воспринимают правду по тому кто что говорит и кто что делает, раз Нед дает почести своей сестре значит она ни в чем не виновата, так воспримут все окружающие эту новость.

С кем же могла Эйерису изменять его жена?

А с кем может изменять Серсея? Изменять она могла с кем угодно, с Эртуром или его братом, да с кем угодно. И намек на это Мартин дал, когда Баристан говорит что Дени очень похожа на Эшару.

[Elenlot]

Джон абсолютно не похож на Таргариена, в нем ничего тарговского нет, даже намека на буйный тарговский темперамент, он типичный Старк, а у таргов очень сильные гены, хоть где-нибудь бы они бы всплыли, если они есть.

Что же в генах Таргов сильного? Стоило Даэрону жениться на дорнийке как его наследник оказался полностью лишенным Тарговских черт.

По - идее было несколько обещаний. Но это только по - идее, в принципе одно у нас есть похоронить ее. Почему это может быть проблема? Ну есть два варианта, Лианна сама не безвинная девочка и в этой войне тоже могла отыграть свою не совсем красивую роль, и почетные похороны могут быть очищением от ее грехов. Ну и второе - это просто против правил в крипте хоронят королей и грандлордов, а не просто членов семей.

1) Старки гранлорды не из богатых но все еще способны оплатить почетные похороны.
2)В крипте хоронят всех Старков об этом не раз говорится в тексте.

[Wilkas]

Ну, надо полагать не только матери означенных персонажах умерли кого-то там рожая. Этих неизвестных тоже причислить к роду дракона? =)) Медицина в Вестеросе находится на достаточно высоком уровне, если говорить о дворянстве, но уровень этот - уровень Средневековья. Почему бы роженицам из блаародных время от времени и не умирать? И вообще- карлик на драконе это слишком смешно =))) Хотя конечно автору виднее =))))

Просто Мартин на столько предсказуем в своей непредсказуемости, что этой мелочи тоже нельзя сбросить со считов.
Три главных героя. У всех матери умерли при родах даруя своей смертью им жизнь.
А теперь вспомним как вылупились драконы и сколких жизней для этого потребовалось.

[Elenlot]

Если человека хоронят как героя он герой, а не приступник. Никто кроме узкого круга лиц не знает правду, а все остальные воспринимают правду по тому кто что говорит и кто что делает, раз Нед дает почести своей сестре значит она ни в чем не виновата, так воспримут все окружающие эту новость.

А в чем кто либо обвинял Лианну?

Да остался, но не факт что как защитник, мог и как палачь возле важной заложницы.

Где в тексте Таргариенны заявляли что держат Лианну в заложниках?

[Эоэлла]

Джон абсолютно не похож на Таргариена, в нем ничего тарговского нет, даже намека на буйный тарговский темперамент, он типичный Старк, а у таргов очень сильные гены, хоть где-нибудь бы они бы всплыли, если они есть.

Не надо всех мерить по Визерису =) Бейелор Сломи Копье, кроме Мартелловской внешности, был, к тому же обладателем уравновешенного темперамента и трезвого рассудка. И не он один. О Рейегаре тоже отзываются выше всяких похвал. Потому и странное что-то там все с этим похищением и изнасилованием.
Кстати, один из сыновей Бейелора унаследовал практически его же внешность, только имел светлую прядь в волосах. Это уже второе поколение. А вообще-то, Тарговская наследная внешность могла бы всплыть у детей Джона, если он носитель этой крови, но да ведь его так удачно сплавили на Стену, где он поклялся, что отцом не будет.

Частично - да. Он и к Серсее особой ненависти не чуствует, хотя она с Джейме выкинула Брана из окна, и убила(как он думает) Джона Аррена. Но ненависти к ней он не испытывает и предлагает бежать. Вот такой вот он человек.

Человек он такой, но не думаю, что все же такой, чтоб ни одна жилка не дрогнула при мысле о человеке, который несколько месяцев насиловал его сестру, которая затем умерла в крови на руках Неда. А вот в версию отом, что она просила отомстить, это уже совсем не лезет. Нед считал свою клятву исполненной, какова бы она ни была. Им исполненной, и это дорого ему далось. Рейегар же был убит Робертом, а Нед, когда тот расписывал, как он его убил, вообще не реагирует. Его клятва тут явно ни при чем.

У королей да, а вот у принцев по-моему такого права небыло.

Мартином это было сказано о Таргариенах вообще. Цитаты не приведу, потому что не помню, где это было. Но, если Вы настаиваете, подумайте еще вот о чем: Рейегар проронил Джейме при отъезде, что, когда он вернется, наступят большие перемены. Вполне вероятно, что он решился, наконец, низложить вконец обезумевшего отца.

Очень правильное слово - косвенных. Но к несчастью многие приписывают эту теорию к факту. Да и дописывают свадьбу Рейегара и Лианны, с Бенджи свидетелем и тд и тп. А это немного раздражает.

Когда отвергают вполне реально выглядящие возможности - это тоже немного раздражает. При этом в других местах отстаивают версии событий куда более эфемерные, обоснованные куда более слабыми косвенными уликами и в меньшем количестве.

Разница большая, глава семейства это глава семейства со своими правилами и привилегиями.

Собственные домыслы? Мартин знает?