Что сказала Лиана перед смертью Эддарду Старку?

[Elenlot]

Какие страности? Что Нед не ненавидит человека который умер 16 лет назад? Что три гвардейца были в БР(при этом Рейегар им приказать не мог там быть он все таки не король)? Что еще?

Он его не просто не ненавидит он еще и положительно о нем думает ,а ведь это типа человек изнасиловавший сестру. Во первых Рейегар наследник трона и имеет на это право,во вторых да-обьяснения что в башне делали трое гвардейцев вы так и не дали.

У охраны своего отца. Это две больший разницы.
  Главная проблема лав - стори Рейегар и Лианна, это то что никто не пытался остановить войну. Ни Лианна, ни Рейегар.

У охраны своего  отца с которой отец в отличие от Рейегара связаться не мог.

Главная проблема лав - стори Рейегар и Лианна, это то что никто не пытался остановить войну. Ни Лианна, ни Рейегар.

А у них когда до них дошла информация о войне уже не было возможности ее остановить. Ни у Лианны ,ни у Рейегара.

Кейт с Джейме тоже говорят о похищений когда обсуждают казнь Рикарда и Брандона.

Это где же? Да ситуацию с Лианной они вспоминали ,но где Джейме говорит ,что считает это похищением?

  Дейны не Валирийцы.

Да но внешность, а в особенности глаза у них Валирийские

[Сэм]

Откуда 40 - лет? Откуда полководец? В целом - очень похоже что он не имел право на это, вероятнее всего Тарги ограничивали такие браки(и инцест и двоеженство) королевским указом. Иначе были бы и другие примеры.

С 40 лет я может и дал маху. А вот с полководцем - именно Рэйгар командовал на Трезубце. Инцест Тарги не ограничивали не то что никак, а наоборот - Рэйгар не женился на сестре только потому что сестры не было.

[Tolik_sos]

Он его не просто не ненавидит он еще и положительно о нем думает

Цитату?

Во первых Рейегар наследник трона и имеет на это право

Какое? Даже право первой брачной ночи отменили.

У охраны своего  отца с которой отец в отличие от Рейегара связаться не мог.

Кто с кем связаться не мог? Хайтауэр был на казни Старков. Так что Рейегар не мог связаться с ним а не Эйерис.

А у них когда до них дошла информация о войне уже не было возможности ее остановить. Ни у Лианны ,ни у Рейегара.

Войну всегда можно остановить.

Это где же? Да ситуацию с Лианной они вспоминали ,но где Джейме говорит ,что считает это похищением?

Об этом не говориться прямо в тексте, но

– Он как раз ехал в Риверран, когда... – Странно, как сжалось ее горло при этих словах – после стольких лет. – ...когда услышал о Лианне и повернул в Королевскую Гавань. Он сделал это, не подумав. – Ей вспомнилось, как бушевал ее отец, узнав об этом в Риверране, и обзывал Брандона рыцарственным дуралеем.
Джейме вылил остаток штофа в чашу.
– Он явился в Красный Замок вместе с несколькими спутниками и стал громко требовать, чтобы принц Рейегар вышел к нему и умер. Но Рейегара не было в замке, а Эйерис послал стражу и арестовал их всех за покушение на убийство его сына. Все остальные, насколько я помню, тоже были сыновьями лордов.

Из этой цитаты очень легко можно сделать такой вывод.

Да но внешность, а в особенности глаза у них Валирийские

Знаете одного цвета глаз для схожести мало.

[Tolik_sos]

40 лет я может и дал маху. А вот с полководцем - именно Рэйгар командовал на Трезубце. Инцест Тарги не ограничивали не то что никак, а наоборот - Рэйгар не женился на сестре только потому что сестры не было.

Да одно проиграное сражение(в котором его убили) делает его полководцем? С ББЗ бился Эртур, с ЗР - Талли. Рейегар вообще не разу не командовал армией до Трезубца, что возможно и сыграло свою роль.

[Elenlot]

Какое? Даже право первой брачной ночи отменили.

0_0 Право распоряжаться собственной гвардией.

Из этой цитаты очень легко можно сделать такой вывод.

Мнение Кет значения не имеет(даже если сделать такой вывод) ,а Джейме об этом не говорит.

Кто с кем связаться не мог? Хайтауэр был на казни Старков. Так что Рейегар не мог связаться с ним а не Эйерис.

Зато как минимум начиная с Трезубца он отсутствовал.

Знаете одного цвета глаз для схожести мало.

Отнюдь похожи то у Дени только глаза:
"Даже сейчас, много лет спустя, сир Барристан помнил улыбку Эшары и её смех. Ему достаточно было лишь смежить веки, чтобы перед глазами возникло её лицо, длинные тёмные волосы, спадающие по плечам, и колдовские пурпурные глаза. «У Дейенерис точно такие же глаза». Иногда, когда королева глядела на него, старому рыцарю казалось, что он смотрит на дочь Эшары...", кстати Дени похожа и на шлюх в борделях Лисса ,ей об этом все говорят, их тоже в родители запишем?

Войну всегда можно остановить.

ИМХО такое ИМХО.

Цитату?

"– Ага! Должно быть, лорд Аррен узнал, что светлейший наполняет чревеса каких то шлюх и рыбацких женок, и поэтому ему пришлось навеки замолчать... Нечего удивляться! Позвольте такому человеку жить, и он установит, что солнце поднимается на востоке.
Ответить было нечего, и лорд Старк нахмурился. Впервые за многие годы он подумал о Рейегаре Таргариене. Интересно, как часто он посещал бордели, должно быть, не слишком."

[Tolik_sos]

Право распоряжаться собственной гвардией.

Гвардией отца.

Мнение Кет значения не имеет(даже если сделать такой вывод) ,а Джейме об этом не говорит.

Он говорит о выйди и умри, что одно и тоже.

Зато как минимум начиная с Трезубца он отсутствовал.

Да. Эйерис нашел сына и отправил к нему вернейшего рыцаря, который заменил Рейегара в БР. Эйерис стоит за гвардейцами а не Рейегар.

Отнюдь, кстати Дени похожа и на шлюх в борделях Лисса ,ей об этом все говорят, их тоже в родители запишем?

Это была оскорбление, а не правда.

ИМХО такое ИМХО.

Рейегар хотел смести отца об этом он говорил Джейме, бунтовшики в первую очередь хотели смести Эйериса. Это уже большая причина стать союзниками в этой войне. Но есть что - то что мешает Рейегару. Что?

Интересно, как часто он посещал бордели, должно быть, не слишком."

   Это положительно думает? Не слишком часто ходил к шлюхам - это плюс?

[Эоэлла]

Это положительно думает? Не слишком часто ходил к шлюхам - это плюс?

Зная Неда, это как раз положительная оценка, положительное сравнение. И спокойненько так размышляет, без напряга.

По поводу двоеженства тут уже сказали много всего. Мартин ничего не говорил о королях, он говорил о Таргариенах. И, какие бы законы не правили Вестеросом, некоторые из них Таргариены ухитрились спокойно проигнорировать, и ничего им за это не было.
Причем Сэм прав, что был ли брак или его не было: это не отменяет версию о том, что Джон ребенок Р+Л. Хотя я больше склоняюсь, что брак мог быть. Изложила выше.

[Elenlot]

Это положительно думает? Не слишком часто ходил к шлюхам - это плюс?

Он до этого думает о Роберте, от похождений которого он в шоке. Предположить что насильник и убийца сестры лучше чем лучший друг довольно нетипично.

Он говорит о выйди и умри, что одно и тоже.

Нет-он говорит о реакции Брандона, только и всего.

Рейегар хотел смести отца об этом он говорил Джейме, бунтовшики в первую очередь хотели смести Эйериса. Это уже большая причина стать союзниками в этой войне. Но есть что - то что мешает Рейегару. Что?

Наверное то что
а) Он вначале не вкурсе что происходит
б) Узнает что бунтовщикам нужна его голова и Лианна, ни то ни другое он не отдаст.

Да. Эйерис нашел сына и отправил к нему вернейшего рыцаря, который заменил Рейегара в БР. Эйерис стоит за гвардейцами а не Рейегар.

Только вот гвардейци даже не шелохнулись, когда жизнь Эйериса оказалась в смертельной опасности.А ведь защита жизини короля-важнее исполнения его приказов:"Первейшая обязанность рыцаря Королевской Гвардии – охранять короля от любого вреда и угрозы. Помимо этого, белые рыцари клянутся повиноваться приказам короля, хранить его тайны, давать совет, когда тот требуется, и держать рот на замке, когда у короля нет в нём нужды, угождать его прихотям и защищать его имя и честь"

Гвардией отца.

Отец рано или поздно умрет. Тот же Дейн по словам Барристана явно про Рейегаровски настроен.

Это была оскорбление, а не правда.

Угу, видимо все сговорились и решили устроить заговор по оскорблению Дени сравнением с другими валирийками.

[susi]

Даже право первой брачной ночи отменили.

Здесь наверно ляп Мартина . Зачем феодалу Право первой ночи ? Это скорее всего такой налог в пользу феодала . Зачем ему такое право, если он и так сможет этого безнаказанно сделать и до и после первой ночи ?

[Tolik_sos]

Зная Неда, это как раз положительная оценка, положительное сравнение. И спокойненько так размышляет, без напряга.

А чего ему напрягаться? Рейегар умер 16 лет назад. Не без участия самого Неда.
  Кроме этого, та же цитата говорит не о положительности Рейегара, а говорит о его слабой сексуальной активности о чем мы знаеи и из других источников.

Мартин ничего не говорил о королях, он говорил о Таргариенах.

Мартин не вдавался в детали. Он не расписывал по чему тот раз женат а тот два.

ем Сэм прав, что был ли брак или его не было: это не отменяет версию о том, что Джон ребенок Р+Л.

А я не отрицаю эту теорию. Я говорю что в ней есть подводные камни. И она не так хорошо аргументирована чтобы считать её основной и единственной.

Он до этого думает о Роберте, от похождений которого он в шоке. Предположить что насильник и убийца сестры лучше чем лучший друг довольно нетипично.

Да от этого и мысли. Он видит грех Роберта и сравнивает его с тем кто мог бы быть на его месте. в этом нет позитива, Рейегар и к жене редко захаживал.

Нет-он говорит о реакции Брандона, только и всего.

Да. Но реакция была, да и такая что Джейме поступил бы также, ведь до этого он сравнивает его с собой, а это знак уважения. Реакция была, и реакция на события которые всем известны, иначе он бы обьяснил бы их. А так он имеет в виду то что Кейт и сама знает.

а) Он вначале не вкурсе что происходит

Не факт. Его не могли найти, но он то знал где он. Так что мог совершенно спокойно наблюдать за событиями, с помощью друзей.

б) Узнает что бунтовщикам нужна его голова и Лианна, ни то ни другое он не отдаст.

А он узнал? Если бы он узнал не было бы и вопроса. Но он даже не пытался узнать. Война началась с его отцом но не с ним. Предьявить довольную Лианну и он во главе армий.

Только вот гвардейци даже не шелохнулись, когда жизнь Эйериса оказалась в смертельной опасности.

О чем вы?

Отец рано или поздно умрет.

А до этого напишет завещание. И да здраствует король Визерис.

Тот же Дейн по словам Барристана явно про Рейегаровски настроен.

Дейн да. Будь он один но там есть и Хайтауэр.

Угу, видимо все сговорились и решили устроить заговор по оскорблению Дени сравнением с другими валирийками.

Да ее часто оскорбляют, а она часто режет головы и устраивает бойни. Восток дело тонкое...

Здесь наверно ляп Мартина .

А может он ошибся когда написал про обещание Неда Лианне? Может этого не было? Может она умерла не в крови? Или еще что-то?
  Не спорю похожие моменты были в книге, но это было не правом а скорее никто не противился или умирал до того как об этом узнали.
  Один король платил яйцами драконов за такое право но не воспринимал это как должное.

[Эоэлла]

А чего ему напрягаться? Рейегар умер 16 лет назад. Не без участия самого Неда.

Практически без участия Неда. И никаких эмоций, кроме признания положительного сравнения со своим лучшим другом. Да Нед просто святой! И это в такие-то времена! Ни маленьшей дани не только, скажем так, невинно из-за уровня развития, жестоким средневековым, но и даже признаваемым ныне естественными для пострадавших лиц, лиц, у кого близкие тяжело пострадали, реакциям и слабостям!
Вообще, это спор ни о чем. Опять же возможного ребенка Джона=Р+Л и ее возможной просьбы позаботиться о нем, как о собственном сыне это никак не опровергает.

Мартин не вдавался в детали. Он не расписывал по чему тот раз женат а тот два.

В таком случае не утверждайте, что знаете эти детали, и что подобный брак для принца невозможен.

А я не отрицаю эту теорию. Я говорю что в ней есть подводные камни. И она не так хорошо аргументирована чтобы считать её основной и единственной.

Но Elenlot прав: ее истинность бы многое пояснила. Она во многое очень хорошо вписывается.

Кроме этого, та же цитата говорит не о положительности Рейегара, а говорит о его слабой сексуальной активности о чем мы знаеи и из других источников.

0_0!   Я где-то пропустила описание сексуальной жизни Рейегара? Его там в импотенции случайно не обвиняли? Ну типа "не ходит по борделем, женой обходится, - значит импотент! Только на пару детей и хватило, и то с напрягом, наверное." Тогда, может, И Нед тоже...того? Его, конечно, хватило на большее их число, так он и прожи на десяток лет дольше. Пять раз смог! А смог бы больше - тоже ходил бы по борделям, как все нормальные мужики!

[susi]

А может он ошибся когда написал про обещание Неда Лианне? Может этого не было? Может она умерла не в крови? Или еще что-то?    Не спорю похожие моменты были в книге, но это было не правом а скорее никто не противился или умирал до того как об этом узнали.    Один король платил яйцами драконов за такое право но не воспринимал это как должное.

При свадьбе Тайвина вроде пьяный король сожалел, что Право первой ночи отменили .
Эта же абсурд . Что бы жены феодалов тоже попали под Право первой ночи !!! Похоже, что Мартин не слишком хорошо знает историю .

[Elenlot]

Да от этого и мысли. Он видит грех Роберта и сравнивает его с тем кто мог бы быть на его месте. в этом нет позитива, Рейегар и к жене редко захаживал.

Позитив есть, он считает Рейегара моральнее Роберта. Откуда инфа что Рейегар редко захаживал к жене?

Да ее часто оскорбляют, а она часто режет головы и устраивает бойни. Восток дело тонкое...

Что то я не припомню чтобы она часто резала головы, видимо она это делает в той же книге где ее и оскорбляют ,но впрочем неважно. вы пытались протащить теорию что Дени не от Эйериса ,где доказательства?

А до этого напишет завещание. И да здраствует король Визерис.

Это был бы исключительный прецендент в истории Вестероса. Соберется Великий Совет и до здравствует король Рейегар.

О чем вы?

О том что они продолжали оставаться у Башни Радости пока Эйериса убивали.

Не факт. Его не могли найти, но он то знал где он. Так что мог совершенно спокойно наблюдать за событиями, с помощью друзей.

Т.е Варис его найти не мог ,а вот Рейегар за событиями в королевстве следил? Силен был Рейегар, и зрение у него было хорошее.

А он узнал? Если бы он узнал не было бы и вопроса. Но он даже не пытался узнать. Война началась с его отцом но не с ним. Предьявить довольную Лианну и он во главе армий.

0_0 А еще воскресить Рикарда и Брандона и отдать свою голову ,и позволить убить родного отца...

Да. Но реакция была, да и такая что Джейме поступил бы также, ведь до этого он сравнивает его с собой, а это знак уважения. Реакция была, и реакция на события которые всем известны, иначе он бы обьяснил бы их. А так он имеет в виду то что Кейт и сама знает.

Джейме сравнивал себя с ним только в одном аспекте-горячности, да в этом они похожи только и всего.
Конечно же все знают что Лианна уехала с Рейегаром, это и впрямь обьяснять не нужно.

Похоже, что Мартин не слишком хорошо знает историю .

Все у Мартина с историей впорядке просто вы не внимательно прочитали книгу, и не заметили, что Эйерис сумасшедший.

[susi]

просто вы не внимательно прочитали книгу, и не заметили, что Эйерис сумасшедший.

Даже прямо перед смерти он людей узнал , а тогда, в молодости , перепутать жену грандлорда и крестьянку точно не мог .

[Эоэлла]

Позитив есть, он считает Рейегара моральнее Роберта.

Да, кстати, хотела дописать как раз -  сказано было вполне в конкретном контексте: услышал о распущенности Роберта - внезапно задумался о ясно что моральном облике Рейегара. Что он вообще мог знать об интимной жизни принца? А если он знал, что тот в этом плане слаб, то задумываться не о чем в связи с поведением Роберта, нашел, о чем думать! И так все ясно и похоронено 15 лет назад. Кстати, Роберт в отменной состоятельности Рейегара не сомневался! Ревность? Или просто никаких слухов не было?

Господи, какие только темы не всплывут в связи с тем, что сказала Лианна!

Я насчет предположительно сексуальной жизни Рейегара и его жены припоминаю только слова Барристана Селми в ответ на вопрос Дейенерис, хорошо ли ее брату было с Элией, как-то так. Дейенерис, конечно, вопрос задавала в общем смысле. Он как-то пасмурно-обтекаемо сообщил, что принцесса была милая женщина, но слаба здоровьем. В чем выражалось нездоровье Элии, которое, судя по уклончивости Селми, вносило недостаток в семейную жизнь Элии и Рейегара? Мы знаем, что она вообще не отличалась здоровьем и знаем о ее проблемах с родами и, если не там же, или это в другом месте было о том, что Рейегар хотел еще детей (я не о пророчествах Кварта). Ей же их было иметь опасно.  И так родили двоих. Возможно, их сексуальная жизнь и была не слишком активна, потому что Элия, например, все время лежала с тяжелой ангиной/ломотой в суставах/подставь свое и на нее дохнуть было нельзя, чтоб окончательно не рассыпалась (а может и нормальной была, Элии прописали лунный чай, а Селми имел ввиду только желание принца получить еще наследника), но это ничего нам не говорит о потребностях Рейегара (вот что он не был по своему темпераменту таким... даже не жеребцом, не знаю, как это цензурно назвать , как Роберт, это понятно; он (Р) явно еще частенько (а для тех, кто понимает буквально, - много - не дурными и хитрыми, а общественно-полезными делами занимался). Но все в комплексе, наоборот, воспринимаю так, что ему могло и не хватать Элии (Дейенерис, кстати, решила, что вот если бы она!, то Рейегару не понадобилась бы никакая Лианна. Кто знает, может она была права во всех отношениях.) А вот посещать бордели было не его. Хотя Нед допускает, что не слишком часто это могло быть. Ясно только, что Селми, как один из Белых рыцарей мог быть в курсе многого из жизни своих подопечных, и что-то ему в этой жизни не нравилось, но упомянуто было именно о болезненности Элии.
По-моему, Рейегар решил свои проблемы по-другому.  С женщиной, которой, видимо, увлекся. Вопрос, под какую музыку все это произошло.