Кто виноват?

[Тэль]

Проолосовала за Сарсею.
Все началось еще с того момента, когда она не вышла замуж за Рейегара.
Хотела принца, достался узурпатор, при чем не очень ее любивший.
Другие тоже виноваты, да вообще все из списка понемногу страну поразваливли.
Что насчет Сарсеии, безусловно виновта в том , как был воспитан Джофри.
Убийство Леди, неудержимая неновисть к Тиреллам.
И когда еще что-то можно было исправить, начала пить.

[Laelli]

После долгого размышления (точнее, от отсутствия многовариантности), выбрала Аррена. Хотя, по хорошему, стоило бы проголосовать за бравую троицу: Аррен, Роберт, Серсея. Ну и Вариса добавить, потому что он в любом случае играет на войну, просто по его сценарию она должна была начаться немножко в другое время и немножко с другим составом враждующих сторон.
1) Чем виноват Роберт? Как тут метко подмечено - самим фактом своего сущестования. Сложно даже
сказать,что хуже: Роберт, который не хочет вникать в дела страны, или Роберт в них вникающий.
2) Серсея. Виновата не столько в том, что родила трех детей от брата, сколько в том,что не родила хоть одного от мужа - будь у нее хоть один черноволосый ребеночек, тот же Станнис первый бы покрутил пальцем у виска, если бы ему инфу про бастардов сливать начали.
3) Аррен - мы в ответе за тех, кого приручили. В смысле, раз уж усадил Роберта на трон, зная, что оный Роберт из себя представляет, и имеешь пост Десницы, какого ж черта ты в стране после себя такой развал оставил?

[Laelli]

Строго говоря, от кого бы там Серсея не рожала, а наследника-то всё равно надо было воспитывать.

И это тоже, я к тому, что будь хоть один ребенок от Роберта (и похож на него внешне, соответственно), Станнис бы вряд ли поверил слитой ему инфе о бастардах и надел корону, Нед бы тоже не поверил. Ренли разве что мог начать рогами шевелить, ну так его совместными усилиями бы придавили.

[kardinal_brest]

Нед не виноват скорее всего ни в чем, разве что в слепом следовании принципам чести. Правда, ситуация с Рейнис и Эйегоном все-таки на его совести должна лежать, т.к. такой человек чести должен был если уж не ссориться с Робертом и Тайвином, то хотя бы способствовать наказанию (в идеале - казни) Горы и Лорха.
В общем же упадке виноват Роберт - как поднявший мятеж. Тут еще можно и Брандона Старка упомянуть - судя по всему был кем-то типа Роберта. После же казни Старков от Неда уже мало что зависело - здесь напрашивается параллель с Роббом после пленения Неда.
А дальше масло в огонь лили все кому не лень - и Тайвин, заботившийся только о Утесе своем, и Аррен с Робертом у власти, и Мизинец с Варисом (правда, Варис скорее всего действует на самом деле в интересах Вестероса). Про Джейме и Серсею промолчу.
И еще вот что: ну ладно, посрамленная честь Роберта велит тому убивать Рейегара. Но к чему же вырезать всю династию? И не проще было бы сохранить жизнь Рейенис, Эйегону и Элии, взять регенство и править таким образом? или хотя бы оставить права на трон Визерису? Вероятно, кто-то из мятежников видел себя на троне, вот только не верится, чтобы это был Роберт - он скорее солдат, чем Игрок в престолы. Здесь чувствуется рука опытного игрока. Аррен? Если это все с его подачи, то почему ограничил себя только Десницей, ведь Роберт вряд ли возражал бы, сядь Аррен на Железный Трон? А больше вроде и кандидатов нет

[PLUTON]

И еще вот что: ну ладно, посрамленная честь Роберта велит тому убивать Рейегара. Но к чему же вырезать всю династию? И не проще было бы сохранить жизнь Рейенис, Эйегону и Элии, взять регенство и править таким образом? или хотя бы оставить права на трон Визерису?

И что бы сделали выжившие Таргариены, когда бы подрасли, с участниками мятежа?.. Конечно, постарались бы казнить. Или вы верите во всепрощение и "подставь правую щёку"?!

[Ингтар]

Во всем виноваты Талли! Вся их семейка... Я бы даже сказал - всему виной ген Талли!
1. Старый дед Талли, распустивший и полностью забивший на своих вассалов.
1.1. Почти он своим вниманием старого Фрея и у того запросы были бы поменьше. Ну или казнил бы его нафиг!
1.2. Подсунул свою порченную дочку Аррену. Ясен пень она весь моск склевала старому доброму Джону, тут не до управления государством... Отдал бы ее Мизинцу и сидел бы тот в своем Риверране.
2. Троица детишек Талли: Кейтилин, Лиза и Эдмар. Одно могу сказать про каждого из них и всех вместе: ума нет - считай калека.
3. Внучка Талли - Санса. Типичная Талли, какая она к чертям Старк?! Если в остальных детях ген Талли был как-то ослаблен геном Старков, то в Сансе он почему-то оказался преобладающим. Хотя видно именно поэтому он отсутствует в Арье - природный баланс... Кстати, возможно он так и работает через поколение - Бринден то тоже оказался как-то не затронут этим геном. Ну да, через поколение он косит не всех отпрысков, а в другом - поголовно...

[kardinal_brest]

И что бы сделали выжившие Таргариены, когда бы подрасли, с участниками мятежа?.. Конечно, постарались бы казнить. Или вы верите во всепрощение и "подставь правую щёку"?!

Думаю, что можно было воспитать их так, что о мести и речь не шла бы. Неду вон предлагали Джоффри взять под опеку, а самому старшему из детей-Таргариенов, Визерису, было только 5 (могу ошибиться). Кроме того, Элия, как говорят, была хрупкой и слабой, совсем не Серсеей, так что могла и поспособствовать в воспитании детей. Да вот только такой вариант никто и не рассматривал

[PLUTON]

Думаю, что можно было воспитать их так, что о мести и речь не шла бы.

И как же? У вас есть разумный план? "Мы убили твоего папу, но ты не должен на нас злиться."
Даже если б Эйегон души не чаял в Роберте, Неде, Джоне и Хостере... всё равно не реально. Пример Теона разве не показателен? Достаточно умный манипулятор на "Раз, два" повернул бы восприятия Таргариенов на 180 градусов.

[Kail Itorr]

Теону по приезде в Лихозимь было десять лет, а Аэгону менее двух.
Теон опять же сидел там аманатом, Аэгон был бы просто воспитанником, как Мизинец у Талли.

[Ингтар]

Теону по приезде в Лихозимь было десять лет, а Аэгону менее двух.
Теон опять же сидел там аманатом, Аэгон был бы просто воспитанником, как Мизинец у Талли.

Так Мизинец ни на что никаких прав не имел, а Аэгон как никак сын Рейегара. Причем если в отношении Визериса и мог быть вопрос относительно того, что он может пойти в папочку, то Рейегара реально любили.
С другой стороны наследников Роберта поддержали бы 4 Великих Дома из семи в случае чего...
Не знаю, сложный вопрос... Оставил бы лично я Таргариенов в живых или нет...

[Kail Itorr]

наследников Роберта поддержали бы 4 Великих Дома из семи в случае чего...

Если Роберта и Серсеи, то только два. Участие остальных на той или иной стороне вопрос ситуативный.
Нед тот же МОГ остаться на Севере, что автоматом исключало Старков из участников смуты Пяти Королей. То же касается Долины и Дорна: хотим - вписываемся, хотим - сидим в стороне, география позволяет.
Талли могли громко заявить "разбирайтесь сами, нам пофиг, присягнем победителю" - им действительно пофиг.

[Ингтар]

Если Роберта и Серсеи, то только два. Участие остальных на той или иной стороне вопрос ситуативный.
Нед тот же МОГ остаться на Севере, что автоматом исключало Старков из участников смуты Пяти Королей. То же касается Долины и Дорна: хотим - вписываемся, хотим - сидим в стороне, география позволяет.
Талли могли громко заявить "разбирайтесь сами, нам пофиг, присягнем победителю" - им действительно пофиг.

Баратеоны, Старки, Аррены, Талли - их поддержка была бы у детей Роберта против Таргариенов в случае если возник бы они подняли мятеж. Такой расклад был на момент убийства Элии и ее детей - я это имел в виду

[godar]

В смысле если бы годовалый Эйегон поднял мятеж против Демона Трезубца? Тогда выступить против него было бы разумно. Но нужно смотреть в будущее. Семнадцать лет спустя пара сын Рейгара vs пьяный шут Роберт дала бы совсем другой расклад.
По ходу дела, мальчика убили бы в любом случае.
Тайвин в целом поступил разумно, но ухитрился дважды сглупить. 1) то что с принцем убили  девочку и Элию, 2) то что все эти убийства связывают с именем Ланнистеров.

[Мистер_Ланнистер]

Вероятнее всего, Тайвин лично не предусмотрел такого поворота. Иначе с чего бы ему посылать именно Гору? Могло быть просто: "неизвестный солдат убил жену и детей Рейегара".

Или же, наоборот, рассчитывал получить безусловную и абсолютную поддержку Роберта, зная его ненависть к Таргариенам за "похищенную" Лианну. Помните, как король охотно воспринял мысль об убийстве Дени?
Кстати, дочку-то ему Тайвин сплавил (с подачи Аррена) и денег в долг давал немало, правда не без далеко идущих целей, наверняка. Правда, безусловной и абсолютной поддержки так и не получил...

[Мистер_Ланнистер]

Самому Роберту та нужна была смерть лишь сына Рейегара, а на его дочери было логично жениться

Я надеюсь, вы шутите. Роберт, спустя столько лет с легкостью согласившийся на убийство Дени, едва ли женился бы на девчонке Таргариенов, которая, к тому же, далеко еще не созрела для брака.

Вы представляете, что сказал бы друг и почти брат своему товарищу Баратеону? "У меня тут Лианна еще не остыла, отец с братом зверски убиты, а ты женишься на одной из НИХ". Впрочем, Эддард - человек чести. У него сын за отца (а внучка - за деда) не отвечает. Ну а Роберту-то какой смысл жениться?
Влияния у Таргов никакого больше нет, легитимность мало кого волнует, а к Дени с Визерисом можно подослать и убийц. Вот еще, породниться с ними, гадами.

И последнее. Роберт - первый в новой династии, севший на трон по праву сильного (и порции драконьей крови). Но наследника-то нет... Не Станниса же провозглашать королем, в случае чего. Соответственно, нужно как можно быстрее озаботиться потомством, нельзя ждать, пока невеста подрастет. Ведь яд - оружие евнухов и женщин, а дегустатора Роберт так и не завел.)) Как и Джон Аррен.