Кто виноват?

[redno]

Вариант Б требует быстро склонить колено перед Робертом (желательно до коронации, чтобы на таковой стоять уже в рядах союзников) и быстро оказать ему какую-нить услугу, чтобы не спрашивали "а где ты был до Трезубца".

Кстати, а он и сделал эту самую "услугу", перебив Таргариенов , "ведь кто-то должен был это сделать"..

[Kail Itorr]

Здесь же речь не о том, какой выбор есть у Тайвина, а действия Роберта в случае вариантов "а" и "в"

У Тайвина НЕ МОЖЕТ БЫТЬ варианта А. То есть вообще не может. Если ему вдруг что-то стукнет в голову и он такое объявит, следующим шагом со стороны БЛИЖАЙШЕГО представителя Дома Ланнистер будет - покрепче стукнуть по башке Тайвина, отстранить в связи с невменяемостью, и нижайше извиняться перед Железным Троном за действия предыдущего буйнопомешанного грандлорда. Дабы Дом оставался грандлордским. Буде этого не сделают, какие-нить Леффорды-Марбранды-Кракехоллы радостно примут грандлордское бремя на себя.
Потому что действия короля Роберта Баратеона при варианте А будут однозначны: армию в путь и покарать сепаратиста, участникам долю с добычи золотых шахт, а Скалу Кастерли конфисковать в пользу короны. Ну еще Джейме можно под шумок башку снести, чтобы ему вдруг не стукнуло на фюзеляже нарисовать вторую корону...
Вариант В для Роберта будет тем же самым: ах он не желает присягать законному королю? значит, мятежник, значит, смотри выше.

С позиции Тайвина выбор единственный и очевидный, другое дело, что, например, Нед 99% выбрал бы "а"

Предшественники Неда в разборках красно-черного дракона выбирали, похоже, вариант Г: вы там между собой разбирайтесь, нам пофиг. Хотя могли и отложиться, факт.

Кстати, а он и сделал эту самую "услугу", перебив Таргариенов

Так и я ж о том же. Найденный Тайвином вариант "услуги", быстро и дешево для Дома, и польза для будущего короля.

[kardinal_brest]

У Тайвина НЕ МОЖЕТ БЫТЬ варианта А. То есть вообще не может. Если ему вдруг что-то стукнет в голову и он такое объявит, следующим шагом со стороны БЛИЖАЙШЕГО представителя Дома Ланнистер будет - покрепче стукнуть по башке Тайвина, отстранить в связи с невменяемостью, и нижайше извиняться перед Железным Троном за действия предыдущего буйнопомешанного грандлорда. Дабы Дом оставался грандлордским. Буде этого не сделают, какие-нить Леффорды-Марбранды-Кракехоллы радостно примут грандлордское бремя на себя.
Потому что действия короля Роберта Баратеона при варианте А будут однозначны: армию в путь и покарать сепаратиста, участникам долю с добычи золотых шахт, а Скалу Кастерли конфисковать в пользу короны. Ну еще Джейме можно под шумок башку снести, чтобы ему вдруг не стукнуло на фюзеляже нарисовать вторую корону...
Вариант В для Роберта будет тем же самым: ах он не желает присягать законному королю? значит, мятежник, значит, смотри выше.

Я о том же. Ч.Т.Д.

Предшественники Неда в разборках красно-черного дракона выбирали, похоже, вариант Г: вы там между собой разбирайтесь, нам пофиг. Хотя могли и отложиться, факт.

У Неда, увы, шанса остаться в стороне не было. Я же имею в виду "отложиться" при короле Роберте. Вы же сами про Тайвина писали. С Недом было бы то же, разве что перед будущей заварушкой Роберт сказал бы ему, типа, не вые... Что-то вроде ситуации с предложением Неду стать десницей

[Kail Itorr]

У Неда, увы, шанса остаться в стороне не было. Я же имею в виду "отложиться" при короле Роберте. Вы же сами про Тайвина писали. С Недом было бы то же

В том-то и фишка, что Север и Запад географически неравнозначны. Запад против коалиции трех доменов уже не устоит, а Север способен обороняться хоть против всего Вестероса. Мормонтам разве что придется туго, остальные прибрежные дома понесут убытки, но против десанта удержатся... а уж на Перешейке болотники Рида при поддержке добровольцами и снаряжением радостно утопят столько армий, сколько с Юга припрется.
Именно поэтому Запад от единого королевства отложиться не может, а для Севера, Юга-Дорна и Востока-Долины это вопрос исключительно доброй воли грандлорда/народонаселения домена.

[kardinal_brest]

Так Мизинец ни на что никаких прав не имел, а Аэгон как никак сын Рейегара. Причем если в отношении Визериса и мог быть вопрос относительно того, что он может пойти в папочку, то Рейегара реально любили.
С другой стороны наследников Роберта поддержали бы 4 Великих Дома из семи в случае чего...
Не знаю, сложный вопрос... Оставил бы лично я Таргариенов в живых или нет... Непонимающий

Дело в том, что, оставь Роберт в живых Элию и детей, на стороне Роберта были бы Мартеллы, Старки, Аррены, само собой Баратеоны, Ланнистеры, Тиреллы... Плюс большинство народа. Малышу Эйгону нет и двух, Визерис мал. Роберт женится на Серсее и сваливает на Штормовой предел, Аррен - в десницы. Вот так все было бы, если бы Роберт и его банда остановились на Рейегаре.

[Kail Itorr]

оставь Роберт в живых Элию и детей, на стороне Роберта были бы Мартеллы, Старки, Аррены, само собой Баратеоны, Ланнистеры, Тиреллы... Плюс большинство народа

А "сторона Роберта" это что? В смысле, программа мятежников какая? После Трезубца они получили реальную возможность посадить на престол СВОЕГО короля, вот прям щас взять и посадить, а не ждать пятнадцать лет. Причем Элию с детьми не нужно было убивать, достаточно выпереть в Вольные города (скорее даже детей, сама Элия вправе решать) - никому бы они там не помешали, как не мешали Визерис и Дени. Роберт плевался ядом от Раэгара, но именно Раэгара-то он уже пришиб.

[kardinal_brest]

В том-то и фишка, что Север и Запад географически неравнозначны. Запад против коалиции трех доменов уже не устоит, а Север способен обороняться хоть против всего Вестероса. Мормонтам разве что придется туго, остальные прибрежные дома понесут убытки, но против десанта удержатся... а уж на Перешейке болотники Рида при поддержке добровольцами и снаряжением радостно утопят столько армий, сколько с Юга припрется.
Именно поэтому Запад от единого королевства отложиться не может, а для Севера, Юга-Дорна и Востока-Долины это вопрос исключительно доброй воли грандлорда/народонаселения домена.

Еще раз повторюсь - имею в виду добровольное согласие Роберта на отделение Севера.

[Kail Itorr]

Ни один нормальный король добровольного согласия на отложение от своего королевства какого-нибудь куска не даст.
Но Север от Запада отличается тем, что коронное "не позволям!" переживет, и даже очень уж сильно затягивать пояс не придется.

[kardinal_brest]

А "сторона Роберта" это что? В смысле, программа мятежников какая? После Трезубца они получили реальную возможность посадить на престол СВОЕГО короля, вот прям щас взять и посадить, а не ждать пятнадцать лет. Причем Элию с детьми не нужно было убивать, достаточно выпереть в Вольные города (скорее даже детей, сама Элия вправе решать) - никому бы они там не помешали, как не мешали Визерис и Дени. Роберт плевался ядом от Раэгара, но именно Раэгара-то он уже пришиб.

Ну так..Визерис на троне (предположим, что послушен мятежникам), Аррен - Десница (фактически правит). Нед не сокрушается по поводу детей Рейегара, плюс ему нет смысла скрывать происхождение Джона. Все довольны, все смеются.

[kardinal_brest]

Ни один нормальный король добровольного согласия на отложение от своего королевства какого-нибудь куска не даст.
Но Север от Запада отличается тем, что коронное "не позволям!" переживет, и даже очень уж сильно затягивать пояс не придется.

Это уже немного другой вопрос, впрочем, здесь я вполне согласен

[Kail Itorr]

Визерис на троне (предположим, что послушен мятежникам), Аррен - Десница (фактически правит)

А так Роберт на троне (послушен мятежникам без всяких предположений) и Аррен десница. Однозначно лучше.
До Трезубца мятежники радостно согласились бы на ЛЮБОЙ вариант с отречением Аэриса. Но гибель Раэгара дала им четкий шанс не просто отомстить, а получить на троне своего короля. Не послушного-непослушного, а именно своего.

[kardinal_brest]

Из моего первого поста:

В общем же упадке виноват Роберт - как поднявший мятеж.

Пришли к общему знаменателю?)
Правда не соглашусь вот по этому:

До Трезубца мятежники радостно согласились бы на ЛЮБОЙ вариант с отречением Аэриса.

Роберт в любом случае желал бы смерти Раэгара (из-за Лианны)

[Kail Itorr]

Роберт-то желал бы смерти Раэгара, но в раскладе "король Раэгар прощает всех мятежников и гарантирует компенсацию за непродуманные действия предшественника" его подписку составит в лучшем случае лепший друг Нед и еще пяток оторвиголов. Вассалы не впишутся, Аррен и Талли тоже. С таким количеством мятежников корона справится не просыпаясь.

[kardinal_brest]

Хорошо, тогда виноват Роберт - как убийца Раегара?
Готов сойтись на этом

[Kail Itorr]

А еще виноват Раэгар как похититель Лианны, без чего мятежники вообще не стали бы таковыми.
И Лианна как соблазнившая Раэгара и отвлекшая его от общественно полезного мероприятия по отрешению от престола потихоньку сдвигающегося папаши.
И Стеффон Баратеон, не сумевший отыскать для Раэгара невесту рода Блэкфайр.
И Барристан Селми, который пришиб последнего Блэкфайра и тем самым устранил нависшую над Таргами постоянную угрозу легитимной смены.
...мне продолжать? ))