Кто виноват?

[kardinal_brest]

Раэгар виноват скорей потому что отца раньше с трона не скинул. Но здесь же речь о беспорядке в государстве, не так ли? Все-таки при Эйрисе ситуация получше была

[kardinal_brest]

И еще. Роберт лишил Вестерос не только Раегара, но и шанса Таргов продолжить династию. А Тарги - однозначно лучшие правители, чем Баратеоны, во всяком случае, если сравнить тех, кто правит во время ПЛиО

[Kail Itorr]

Роберт был плохим правителем, верно. Но - не хуже Аэгона 4, который Недостойный.
Джофф тоже правитель никакой и даже хуже. У Таргов был его аналог, и Вестеросу очень повезло, что до престола он не дожил - Аэрион Огнепламенный.
Томмен пока дите, что из него вырастет, если вырастет - не предсказать.
Станнис правитель проблемный - но никак не проблемнее Баэлора Блаженного.
Ренли мог бы стать правителем ну как минимум не хуже Даэрона 1, что тоже в общем ничего.
...Что касается правления Аэриса 2, так именно оно до "беспорядков" страну и довело.

[PLUTON]

А Тарги - однозначно лучшие правители, чем Баратеоны

А? То есть если бы Неда приговорил Рейегар, то Старки не отложились бы, а спокойно скушали б оскорбление?
Мятеж Роберта показал, что грандлорды могут сказать своё "фе". Это был прицидент. И кто бы после этого не восседал на ЖТ, всегда остаётся шанс восстания, сговора, потенциально выигрышных.

[Rubanok]

А? То есть если бы Неда приговорил Рейегар, то Старки не отложились бы, а спокойно скушали б оскорбление?
Мятеж Роберта показал, что грандлорды могут сказать своё "фе". Это был прицидент. И кто бы после этого не восседал на ЖТ, всегда остаётся шанс восстания, сговора, потенциально выигрышных.

Вообще-то и до восстания Роберта грандлорды и иные могущественные лорды время от времени говорили свое "фе". И при Дейемоне Блэкфайере и при восстании Сумеречного Дола и т.д. Как показало время история дворян так ничему и не научила. Жестче с ними надо, жестче =)

[Kail Itorr]

Когда с дворянами жестче, бошки начинают летать и у королей - Карл 1 Стюарт свидетель.

[kardinal_brest]

Мятеж Роберта показал, что грандлорды могут сказать своё "фе".

Неслабое "фе" - вырезать почти всех наследников. И то "почти" - только по случайности

[godar]

Когда с дворянами жестче, бошки начинают летать и у королей - Карл 1 Стюарт свидетель

Людовика XVI тоже дворяне?
Практика показывает, что как раз послаблений этой публике давать нельзя.

[redno]

Надо думать кнутом или пряником или и тем и другим, нельзя по тупому рубить или показывать слабину.

[Kail Itorr]

Когда с дворянами жестче, бошки начинают летать и у королей - Карл 1 Стюарт свидетель

Людовика XVI тоже дворяне?

Мирабо, однако, отнюдь не черная кость, а про гражданина Эгалитэ и вовсе умолчу.

Слабину давать можно: у слабака совместными усилиями выбьют большую скидочную карту ака Magna Charta и этим в общем-то удовольствуются. А вот по-тупому рубить действительно нельзя, в ответ-то наверняка найдутся те, кто будет рубить по-умному, ибо вестеросская аристократия основана на рыцарских традициях, рыцари же, как справедливо заметил Шандор Клиган, не более чем меч верхом на лошади...

[godar]

Мирабо, однако, отнюдь не черная кость, а про гражданина Эгалитэ и вовсе умолчу

Гражданина Талейрана еще вспомните . Вы же понимаете что это несерьезно.
К слову гражданин Мирабо ухитрился вовремя умереть, а вот гражданин Эгалите пришел к закономерному финалу.

[Kail Itorr]

С одной стороны говорите о потерях Тиреллов и Мартеллов "за поддержку неправильной политической линии", а с другой верите, что а вот Ланнистеры та, прибеги они в последний момент, или, тем более, вообще не прибеги, ничего бы не потеряли?

Тайвин (с Серсеей или без) ничего не терял ПРИ УСЛОВИИ, что в момент заключения мира не будет в лагере противников. В принципе для статус-кво ему нейтралитета хватало: кто там новый король? ах Роберт? Тройное ку вам, ваш-величество, от всего Запада, и примите скромный подарок по случаю коронации. Все, Тайвин в своем праве, ущерба от него триумвират мятежников не претерпел, наказывать не за что, а без наград Ланнистеры тоже не обеднеют.
Но в столице при Аэрисе был Джейме, которого Тайвин категорически отказывался считать отрезанным ломтем.

[godar]

Попрежнему потрясаюсь вашей способности к буквогенерации.

Он и желания жениться на Серсее не высказывал. Он вообще ни на ком не хотел женится после коронации, вопросами устройства его брака занимался Джон Аррен

Хотел он или не хотел, но женится бы ему пришлось. Такая его королевская обязанность.
А вот для того чтобы женится именно на Рейнис ему бы пришлось заранее озаботится чтобы ее заполучить. Таких свидетельств нет. Если конечно не считать за свидетельства ваши фантазии.

Откуда такое утверждение? Своих братьев и Мартеллов, за кровное родство с Таргариенами, он на столбах не развешивал.

Из книг. Вы их точно читали?

Их же наследники - это угроза его положению как короля, они мешают именно этим. Об отсутвии какой-то личной вендетты говорит, например, тот факт, сколько он не вспоминал про Дени и Визериса.

Визерис и Дени регулярно перебирались из города в город спасаясь от агентов узурпатора. Ну тут конечно ничего личного – только бизнес.

Однако захватя престол Джон Аррен и компания постарались придать своему мятежу вид максимально возможной при тех условиях законности. Выбрали из своих рядов королём человека из наследной линии предыдущей династии. И вполне могли бы захотеть укрепить его права ещё сильнее. Средневековье, наследственные права очень большую роль играют.

Максимально законный мятеж. Это в мемомориз, однозначно.
Роберт Баратеон с самого начала был вождем восстания и никто его на этот пост не назначал. Все прочие группировались уже вокруг него. Так что все эти ваши рассуждения про хитрого Джона Аррена не по адресу.
Что касается «могли бы захотеть», я уже говорил – пишите фанфик.

Это какие такие "другие"?

Другие значит другие. Можете посмотреть значение этого слова в словаре.

При браке Роберта с Рэйнис - Визерис и Дени в полном пролёте, не было бы у них ни каких законных прав на что-то претендовать.

Слушайте, заканчивайте вы уже эту комедию с законным переворотом. Никого вы ей не обманите.
Роберт бунтовщик и с точки зрения закона ему нужно снять голову. На ком бы он там не женился это он останется узурпатором. И любой кто захочет перейти на строну оппозиции не увидит в этом никаких затруднений.

"Чудесно спасшемуся" Эйгану во первых пришлось бы сперва доказывать кто он, во вторых они оба дети дорнийки и Рэйнис та старшая, можно было бы попытатся это обыграть

.
А это вы вообще к чему?
Джона Арен (я смотрю у вас уже намечается культ его личности) вестероский Настропоганус уже в годы восстания прозрел хитрый план Вариса и хотел ему помешать женив Роберта на Рейнис... а потом по старости все забыл.

Да ну, даже сильнее Неда, у которого жесточайшим образом убили отца и брата? 0_0 Однако )))

Возвращу вопрос который вы любите задавать мне – вы книгу точно читали?
Нед даже к Рейгару относится совершенно спокойно. И планам Роберта по убийству Дени он активно противостоит.
Слушайте, если беретесь тролить делайте это тоньше, я же знаю у вас это не всегда получается так неуклюже.

Так что решающий голос, видимо, был за Джоном Арреном и решал он исходя из нескольких соображений, одним из которых было именно родство Роберта с Таргариенами.

Какое это чудесное «видимо» фактов-то у вас нет никаких.
Роберт герой восстания, без него бы ничего не было. Вполне естественно, что трон достался ему. Недаром Нед которому было «все равно» согнал с трона Джейме.

Ну Вы же уверяете, что родство роли не играет, и кто победитель, тот и прав?

Ага, именно так.

Да и самым "обиженным" из мятежников был та как раз именно Нед ))

Опять вы за свое. Ну покажите мне в каком месте Нед высказывает свою обиду Таргам.

Прямым. Читайте мои ответы внимательнее.

А смысл?

И что? У Роберта есть два брата в качестве наследников.

Про братьев я вам уже говорил, нигде кроме как в ваших фантазиях их на троне видеть не желают.

А дети Рейнис были бы как раз примерно в возрасте ныне царствующего Томмена.

И для государства бы это разумеется было бы крайне полезно.

Зато её родной брат отличался.

Ее брат рожал ?

Так что, возможно, генетически её трудности с деторождением и не передались бы, у неё с зачатием та проблем не было.

Вы здесь видите взаимосвязь ?

Опять таки, двоих она родить сумела, так что речь явно не о перспективе полного отсутвия наследников идёт.

И роды дались ей так тяжело, что она полгода провела в постели, второго рожала с риском для жизни, а третьего она не переживет.

А во время восстания что, хорошая жизнь была? 0_0 Та же самая гражданская война в стране.

Бабушка почему у тебя такие большие глаза... Томмен женился на Марджери из-за отсутствия разумных альтернатив и никто не думает, что это оптимальный вариант.

Дени намного младше. Брак с ней не решает проблемы наследственных прав Визериса, не даёт усиления поддержки кого-либо из грандлордов и т.д. Да и выписывать её из-за моря было бы проблематично.

По вашей логике никакой разницы нет. Тем более Рейнис мертва, а убить ее за морем не проще чем похитить.
Что касается наследственных прав Визериса, то их не устранить увы никак.

Это кто их в упор не видит? Тиреллы с Баратеонами? Северные лорды и Дом Талли? Тайвин Ланнистер, который считает Станниса очень большой проблемой?

Про Баратеонов вы это хорошо сказали. Смешно.
Тирелы очевидно нет, по крайней мере переметнулись быстро и решительно. От Талли пользы никакой нет.
А эта ваша большая проблема сейчас морозит зад на севере.

Ага, так дети по прямой линии наследовать та смогли бы. С чего бы, если всё упирается исключительно в силу? ))

С того что они бы опирались на уже существующее окружение короля. В частности за ними Королевская гавань и Ланистеры.
В глазах публики это была бы приемственность. А попытка братцев акробатцев, выглядит как второй мятеж.
воззваниям Станиса верят только те кто хочет верить. На настоящий момент очень немногие.

Это где у Роберта хотя бы обычная озабоченность? Ну ладно про одного ребёнка не знать, что он не тебя, но когда жена всех детей рожает от другого...

Это вы спросите у Мартина – почему в стране где все помешаны на родословных никто кроме хитрого Джона Аррена в упор не заечает, что дети короля похожи на соседа брата королевы.
Ну а то что главная забота короля обеспечить продолжение династии – через это вам никак не перпрыгнуть.

Нет, Роберт посчитал, что за него сделали очень не приятное дело.

Вы опять мысли Роберта читаете? Трололо такое трололо.
Если у автора чего-то написано, то это написано не просто так. В ответ на подарок Ланистеров Роберт  отвернутся. И никаких его благодарностей на этот счет в тексте нет.

И ошибались. Это какая такая "королевкая казна" у Ланнистеров та

Ладно придется доводить фразу до конца.
Я всегда считал что королевская казна находится у Ланистеров в анальном рабстве. По подсчетам мизинца, она уже на текущий момент должна Ланиспорту несколько миллионов. Они даже турнир без нового кредита организовать не могут.
И как вы очень верно заметили – списывать долги Тайвин никому не стал.

Речь уже о мирном времени, не смешивайте всё в одну кучу. Во время восстания Тайвин Роберту денег не ссужал.

Ну а после восстания Роберт чего бы делал? Или само восстание бесплатным было?

Главную задачу, которая стояла перед Горой, он выполнил. Да и смерть Элии что, что-то так кардинально поменяла? Ну останься она живой и Дорн бы радостно забыл зверское убийство двух её детей? Без заложницы то же прекрасно обошлись - Дорн в итоге так ни куда и не рыпнулся.

Вы тут недавно распинались какого могучего союзника потеряла Дени в лице Дорана...
Распишу по пунктам. Никто не говорит, про город. речь про особ королевской крови. Насчет них следовало дать подробнейшие указания. Элию и девочку следовало взять живой, Эйегон должен был погибнуть при «несчастном случае», виновника потом можно было бы казнить.
Тайвин все обставил очень тупо.

То голову его Дорну пообещает...

И выполнил свое обещание когда он и так уже умер. Ну что за миляга этот Тайвин.

А что, есть какие-то свидетельства, что Нед перед свадьбой Роберта демонстрации протеста устраивал?

Не выкручивайтесь. Чем вы можете доказать, что Нед не возражал.

Да очень к месту цитата та.Тайвин прекрасно знал про подготовку Красной Свадьбы, но не посчитал это причиной не выдавать Сансу замуж за Ланнистера.

К какому месту?
И потом Тайвин разве ненавидел Старков?

Ага, т.е. всё таки кроме собсвенной тени у Тайвина в районе хвоста ещё и войско Роберта таки маячило? )) А у Роберта под боком, после захвата КГ, были бы свежие войска Ланнистеров. Вот уж точно в такой ситуации он бы всех по домам распустил, а на Тайвина внимания бы обращать не стал ))

Опять у вас все как в сказке получается. Вот вы мне скажите, чем бы Роберт своему войску платил? И долго бы он смог его под стенами Ланиспорта продержать? И долго бы продержалось единство в лагере победетелей?
Оставаться в оппозиции или нет воля Тайвина, но ничего особенно плохого ему Роберт бы сделать не смог.

[svarjich]

Мне кажется, что виноват Роберт, когда выбрал нетрадиционную для Баратеонов сексуальную ориентацию

[Rubanok]

Мне кажется, что виноват Роберт, когда выбрал нетрадиционную для Баратеонов сексуальную ориентацию