Кто виноват?

[redno]

Не, господа товарищи, пока историки работают на фактах, все ок, но как только начинается построение моделей - включается идеология.

Но эти модели тоже строятся на фактах и отрицать их тоже своего рода идеология.

[Kail Itorr]

На фактах можно построить до хрена всякого. Вопрос, как грится, кто будет строить, куда и зачем...

- При раскопках Парижа найдена медная проволока: это доказывает, что галлы пользовались телеграфной связью!
- А при раскопках Киева медной проволоки не найдено: это доказывает, что славяне пользовались беспроводным телеграфом!
)

[svarjich]

А меня вообще восхищают  цифры в которых фигурируют тысячи.В 13 веке (самое что ни на есть Средневековье!) во время гражданской войны Посошников и Берестяников в Норвегии число воинов с той и другой стороны исчислялось сотнями. Редкие сражения были больше 5 тыс с каждой стороны,к примеру,битвы при Гастингсе и Стамфордбьюггере - по 7 к. Это как Мартелл разбил 400000 войско арабов,однако...

А сколько участвовало в битве при Пуатье, к примеру?

[redno]

На фактах можно построить до хрена всякого. Вопрос, как грится, кто будет строить, куда и зачем...

- При раскопках Парижа найдена медная проволока: это доказывает, что галлы пользовались телеграфной связью!
- А при раскопках Киева медной проволоки не найдено: это доказывает, что славяне пользовались беспроводным телеграфом!

Точно так же, можно оперировать и цифрами которые дали историки ранее, ведь они основываются на записях соврменников, а они ведь писали больше что бы преувеличить победу Прям как Суворов  " Басурманов нечего жалеть, пиши больше" ))

[Kail Itorr]

Вот поэтому профессия историка в первую очередь предполагает кросслинк-анализ разных (а хорошо бы и разносторонних) источников с поправкой на характер свидетельств, политическую коньюнктуру момента и личности свидетелей...

[Кадеточка]

Пока у меня вся вина отводится Серсее.  [bita]
Стерва и сыночка такого же вырастила. Ей как будто нравится все то, что происходит сейчас. Поэтому, виновна. По всем статьям.
Нет, муженек ее - Роберт-король, тоже виноват, что не присмотрелся к женушке, да не понял, что она за змея подколодная. Может тогда бы он ее бы жизни лишил и проблем было бы поменьше. :sleepy:

[kardinal_brest]

Пока у меня вся вина отводится Серсее.  Пойдем, выдем?.. в бейсбол
Стерва и сыночка такого же вырастила. Ей как будто нравится все то, что происходит сейчас. Поэтому, виновна. По всем статьям.
Нет, муженек ее - Роберт-король, тоже виноват, что не присмотрелся к женушке, да не понял, что она за змея подколодная. Может тогда бы он ее бы жизни лишил и проблем было бы поменьше. sleepy

Роберт во многом сам и сделал Серсею такой, какая она есть

[Kail Itorr]

Верно, впрочем, и обратное...

[kardinal_brest]

Конкретно в войне пяти королей виновата больше всего сама Серсея - ей всего-то и следовало, что родить крошку Баратеона, права на престол которого не оспорил бы никто

[hima]

Странно, почему у Тайвина так мало голосов?
Да Мизинец вверг королевство в войну, но как ведёт эту войну Тайвин?!!
Это ведь именно его отморозки разорили Речные Земли чуть менее, чем полностью.
Это его интриги привели к Красной Свадьбе и расколу Севера.
Это на него смертельно обижен Дорн.
Лиза испугалась именно того, что сына отдадут на воспитание Тайвину и сбежала в Долину.
В конце концов это же он дочку свою мордастую навязал Роберту.

[Сэм]

Тайвину не нужна была война. А потом он действовал жестко, временами как мясник, временами низко интригуя, однако все это было уже после. И неясно, насколько он ухудшил ситуацию, взять ту же КС.

[Kail Itorr]

Собственно КС организовали Фреи при участии Болтона. Но почву для нее подготовил Тайвин, организовав двухходовку через Спайсера и леди Сибел.
Робб, конечно, мог на Джейне Вестерлинг не жениться, а просто переспать. Так в этом раскладе Вестерлинги просто не присягали бы Молодому Волку, а склонили колено как "честно побежденные на поле боя". За это им от Ланнистеров никаких нареканий не было бы, ну побеждены, дело житейское (небольшую компенсацию за попорченное девичество Тайвин так и быть выделит).
Полагаю, таких вот Джейн Тайвин подготовил в каждом замке на боевом пути Робба Старка. Авось на какую-нибудь и клюнет - а уж после этого Фреи, контролирующие Перешеек, дело докончат сами, тут им помогать не надо...