Кто виноват?

[гогоплиз]

И так, что мы имеем: страна в руинах, гражданская война полным ходом(на всех фронтах от Бора до Стены), наступает зима и иные, а есть нечего.
А всего каких-то 15 лет назад страна была консолидирована под властью одного человека, внушающего любовь и уважение у большинства и лордов и простых людей. У этого человека была молодая жена, братья, верный друг, наставник. Казна была полна денег. Потенциально царствование Роберта имело все шансы, чтобы стать самым долгим и счастливым вообще, однако, в какой-то момент все пошло в разнос.
Понятно, что такое положение дел это результат огромного числа случайностей, закономерностей, совпадений, намерянных злодеяний и т.д., но все же, на мой взгляд, можно выделить ряд персонажей, которые несут ответственность (перед страной и простыми людьми) за такою простите за выражение *опу.

1) Роберт Баратеон
Обвинение: "первое лицо государства" бездарно потерял все, что имел на старте, даже свою внешность. За 15 лет царствования нету упоминания ни об одном королевском/мужском поступке. Превратился в тряпку и слюнтяя, спился.
Смягчающий фактор: Действительно в силу характера не был прирожденным королем и не должен был и стать (не готовился/воспитывался).

2) Джон Аррен
Обвинение: Будучи гораздо более опытным и мудрым чем Роберт, позволял на протяжении 15 лет творится полной фигне. Был абсолютно слеп ко всему что происходило при дворе. Король доверил ему страну, а он её полностью потерял. Бесславно дал себя убить в тот момент, когда был нужен государству более всего.
Смягчающий фактор: О личности известно мало, возможно оправдания его халатности, попустительству и бездействию нету.

3) Серсея
Обвинение: Стерва, накаляла обстановку с первого дня замужества. Глупа, любит рубить сук на котором сидит. Абсолютно не просчитывает последствия своих действий, а если пытается просчитать ошибается.
Смягчающий фактор: Вроде как действительно любила сына и старалась ради него. Есть кое-какие слабо обоснованные претензии к Роберту, которые могут быть учтены в качестве морального оправдания ненависти к нему.

4) Нед
Обвинение: Чистоплюй, гордец, влюблен в свою честь. Имел возможность спасти обстановку. Мог и покончить с Ланистерами, а мог и наоборот урвать свой кусок пирога с их помощью, не сделал ничего. Слился еще более бесславно чем Джон Аррен.
Смягчающий фактор: Все таки человек высоких моральных принципов, что само по себе хорошо. Не был морально готов к той ситуации в которую попал. Про таких говорят "это не его вина, это его беда!"

5) Кейтлин
Обвинение: Дура. Не просчитывает свои действия по хлеще Серсеи. Из-за смеси своей спеси, эмоций, глупости развязала войну. Все пожженые деревеньки в речном крае на её совести. Схватив Тириона бездарно его потеряла. Слила переговоры с Ренли/Станисом. Наплевала на жизни тысяч простых людей/солдат - отдала ценнейшего заложника просто так, ради призрачной надежды на то, что ей вернут дочерей.
Смягчающий фактор: Любит свою семью, старалась ради неё.

6) Мизинец
Обвинение: Эгоистичный мерзавец. Делает все только для себя и своих целей. Постоянно расшатывает обстановку, стравливает людей. Возможно последствия экономических махинаций в будущем еще аукнуться.  
Смягчающий фактор: Мотивы до конца не ясны, на данный момент оправданий нету.

7) Варис
Обвинение: Те же что и к Мизинцу. Большое количество раз мог положительно повлиять на ситуацию, но не делал этого. Преследует некие свои цели то, как при достижени этих целей пострадает страна и люди его не колышет.
Смягчающий фактор: Вроде как стремится восстановить Таргов, возможно верит, что действует во имя некой ему лишь понятной справедливости.

8 ) Станнис
Обвинение: Закостенел в своей справедливости. Будучи братом Роберта и членом малого совета никак не противился растущей скверне, только обижался и злился. По сути обидчивый подросток. Связался с силами с которыми не особо может справится. Убил родного брата, но не сумел этим воспользоваться. Имел возможность покончить с войной путем взятия КГ, но опять же облажался.
Смягчающий фактор: Моральное право воевать имеет-трон по закону его. оправданий глупости и ошибкам нету.

9) Ренли
Обвинения: Павлин. Из-за своих амбиций довершил полный разрыв страны на части. Имел возможность во много способствовать прекращению гражданской войны путем налаживания братских отношений со Станнисом. В итоге все просрал. За свою короткую и бесполезную жизнь успел только посеять дополнительную смуту в государстве.
Смягчающий фактор: Нету.

10) Тайвин
Обвинение: Неуемная жажда власти и полнейшая беспринципность. Не брезгует никакими методами, готов жечь деревни и городам пачками. Все! ради достижения одной цели- главенства дома Ланистеров.
Смягчающий фактор: возможно некие детско/юношеские комплексы.


Хотелось бы сразу подчеркнуть следующий момент. Понятно, что у любого выше перечисленного персонажа все таки есть некое оправдание. Тем Мартин и хорош, что персонажи у него живые, нету абсолютно плохих или хороших. В данном голосовании ставится вопрос о том, кто больше виноват в целом. Понятно, что никто из них допустим в жестокости и зверстве и рядом не стоит с Горой или Варго Хоутом(допустим) , но все таки Гора сколько бы он ни убил крестьян не несет такой ответственности перед государством. В данном голосовании представлены те, чьи ошибки/просчеты глобальным! образом повлияли на жизнь государства в худшую сторону.

ЗЫ мой голос за Джона Аррена.

ЗЫЫ если считаете, что кого-то еще следует добавить в данный список-пишите)

[Эри]

Джон Аррен болезненный  старый человек, он уже не физически не морально не мог помочь Роберту

[гогоплиз]

Джон Аррен болезненный  старый человек, он уже не физически не морально не мог помочь Роберту

Во-первых на момент восстания Джон Аррен был хоть куда т.к. это он поднял знамена первый чтобы защитить Неда и Роберта.
Во-вторых старый/больной.. его не на турнире позвали выступать, на примере Дорана или Уолдера Фрея видно, что хватка у старого/больного может быть хоть куда.
В-третьих не справляешься сам и что? плюнуть на государство теперь, пусть все катится по наклонной? ищи варианты, найди себе замену

[гогоплиз]

Опять же, Роберт получил страну можно сказать случайно. Он не добивался власти, он ее особо не хотел. Да он фиговый король, крайне фиговый при том, что человек вроде неплохой.
Джон Аррен же, сознательно стал десницей, если он чувствовал, что не потянет, он мог отказаться. Он был уже не мальчик. Когда он приколол к своему камзольчику знак десницы, он осознанно принял страну на попечение. Более того, он воспитывал Роберта, он не мог не знать, что Роберт явно не король. То есть он знал, что становится десницей не в помощь королю, а чтобы его сдерживать, чтобы действительно править в каком-то смысле вместо него. И что в итоге? Можно так сказать, что он становился регентом при "большом ребенке" Роберте.

[гогоплиз]

Буду в коментах писать некие мысли свои)  т.к. в заглавный пост все не уместилось бы...
По поводу Тайвина, я например уверен, что Тайвин до последнего хотел все решить бескровно. По мимо общих соображений о том, что воевать неудобно и опасно, Тайвин держит самый главный долг казны. Ему не выгодно, чтобы государство распалось. Ему нужен тихий переход от Роберта к Джоффри сам он десница и спокойно из левого кармана в правый возвращает себе долг. Да он виноват в моментах с сожжением деревень и т.д, но не он первопричина

[Rubanok]

Буду в коментах писать некие мысли свои)  т.к. в заглавный пост все не уместилось бы...
По поводу Тайвина, я например уверен, что Тайвин до последнего хотел все решить бескровно. По мимо общих соображений о том, что воевать неудобно и опасно, Тайвин держит самый главный долг казны. Ему не выгодно, чтобы государство распалось. Ему нужен тихий переход от Роберта к Джоффри сам он десница и спокойно из левого кармана в правый возвращает себе долг. Да он виноват в моментах с сожжением деревень и т.д, но не он первопричина

Мне кажется или Гора начал шалить в речных землях еще до того, как вепрь выпотрошил Роберта? Ну и где же тут попытка со стороны Тайвина решить что-то бескровно? Про "бескровно" могли бы рассказать Рейны и Тарбеки, если вы найдете толкового некроманта.

[игорь]

Виноваты трое - тупой пропойца Роберт ,его нянька Джон Аррен и обидевшийся и уехавший к себе в деревню Нед.

[Эри]

Серсея, Тайвин и все это блондинистая свора.

[Kail Itorr]

Увы, одного "главного гада" тут нету. Виноваты все. Каждый в своем. Причем не допусти вот этот конкретный тип этой ошибки (или наоборот, сознательного злодейства) - вовсе не факт, что для государства вышло бы лучше.
Мог Роберт не превратиться в тряпку-слюнтяя? Да, для этого ему нужно было всего-то навести порядок в семье (путем развода с Серсеей или придушения оной, неважно). Спасло бы это страну? Нет: Роберт управлять не умеет и не станет (воевать - может, царствовать - может, а вот рутину тянуть не его). Все равно нужен сильный управитель-десница...
Мог Джон Аррен не допустить развала? Мог, и более того, он его и не допускал, пока жив был - все держалось, а к мертвому какие претензии. Не обеспечил преемственности? Проблема на данном уровне ответственности не решаемая. Мог работать лучше? Мог. Мешали.
Могла Серсея вести себя... ну не умнее - расчетливее? Конечно. Мешал Роберт (да, неидеальный супруг, причем неидеальный именно для Серсеи, редкостно "гармоничное" у обоих сочетание характера), в итоге она попросту привыкла, что всегда и везде может настоять на своем, потом ошибки некому стало выправлять и получилось известно что. Стало бы лучше государству? Нет, потому как нужных проблем Серсея все равно решать не умеет.
Мог Нед выправить ситуацию? Нет: когда вызвали его, все уже катилось в пропасть. Мог уцелеть сам и не впутывать в разборки Север; это сохранило бы нетронутой часть королевства, с другой - от крушения целое все равно не спасло бы.
Могла Кэт выправить дело? Ну примерно как и Нед: т.е. уцелеть сама, уберечь семью и прикрыть Север. Только у нее в приоритетах еще и семья, а семья - пореченские Талли, а Поречье БУДЕТ затронуто, география у него такая.
Мизинец... Мизинец откровенно работал на дестабилизацию обстановки, и активно ловил в мутной воде все что плавало. У него есть цель и он ее работает. Цель эту мы не знаем. Сохранность государства как такового для него не цель, а промежуточное положение.
Варис - опять же имеет цель и ее работает. Государство сохранить по возможности старается. При этом имеет массу противодеятелей, того же Мизинца, изначально креатуру Джона Аррена.
Станнис - вот с ним-то все просто. Жесткий державник, управлять умеет, но царствовать по характеру не годится. Будь он десницей при Роберте после Аррена, королевство еще сколько-то протянуло бы, только выбирать не ему. А после казни Неда он делал все возможное и невозможное, и делал хорошо. Не хватило удачи. Пока, однако, со счетов он не сброшен...
Ренли - с ним еще проще. Да, павлин, но как раз на троне был бы великолепен. Быстрый захват власти при условии быстрой смерти Станниса и, для гарантии, деток Серсеи - и королевство в общем неплохо себя чувствует, а шансы на это у него имелись неплохие. Ну извините, не предусмотрел Мелисандру, так кто ж такое предусмотрит...
Тайвин - вот к кому претензий-то почти и нет. Позиционная работа "на опережение", цель - главенство дома в едином государстве, и цель эту он вопреки всем противодействиям и саботажам некоторых родственников выбивал крепко.
...В итоге имеем то, что имеем.

[Amaranth]

Всю кашу заварил Роберт , именно из-за его честолюбия начался мятеж и гражданская война после (Безумный король скоро бы умер, старик епт, а его сын Рейгар был не плохой заменой), потом он постепенно ухудшал ситуацию своей неспособностью хоть как то править.

[Эри]

Откуждв мы знаем каким бы королем был бы  Рейгар?

[Amaranth]

Откуждв мы знаем каким бы королем был бы  Рейгар?

1. Он  не был сумасшедшим;
2. имел много талантов;
3. хуже Эйриса 3 быть не могло

Ну Козлом отпущения можно сделать ещё Лианну : не будь она красивой, то Рейгар не влюбился бы в нее => он не похитил её => Роберт не поднял бы восстание => No problem ^_^  

[игорь]

. хуже Эйриса 3 быть не могло

Могло - Роберт Баратеон забивший на правление и занимающийся лишь созданием проблем и транжирством.

[Elenlot]

Можно уточнение? В бедственном положении к началу Саги, или к текущему моменту?

[игорь]

Текущий момент уходит корнями в тот наглый мятеж!