Кто виноват?

[Elenlot]

Я предпочитаю смотреть на картину целиком. Вы уже сместили акценты, жду пока вернете их на место)

Никуда акценты не смещались, вы пишете:"  А то количество вреда, которое они смогли причинить. По результатам правления Аррена эти гадости можно пересчитать по пальцам."
Я вам перечислил те гадости ,которые контролирующий по вашим словам ситуацию Аррен пропустил.

Да ждите, что уж_)
Пицель не знает? О_О Оу, эти местерские цепи точно дают по блату. Интересно, кто его проплатил?)))

То есть ничего из книги вы в подтверждение свое позиции привести не можете? Можете только хамить.

А Барристан говорит о рыцарственности, но Миа Стоун существует  и тихонько себе растет.

Он Мию между прочим посещал ,причем еще долгое время  после того как перестал спать с матерью. Но все таки где люди ,которые считают что Роберт уже тогда был подонком? Я могу еще привести цитаты ,о том как он пощадил людей в битве у Летнего замка, а эти люди потом за него умирали.

Да когда Аррен был Десницей, когда Нед был десницей. Когда корне не из чего было возвращать деньги Ланнистерам)

0_0 Было из чего из тех самых доходов Короны ,о которых в моей цитате говорит Тайвин. Или по вашему за время гражаданской войны доходы короны возрасли? Между прочим Тирион ,как и Тайвин книги Мизинца читал и никаких замечаний ,о том что чего это батя проценты не получает мы от него не слышим.

[amaranta]

То есть ничего из книги вы в подтверждение свое позиции привести не можете? Можете только хамить.

Так я же говорила - книг под рукой физически нет. Потому регулярно у вас прошу цитаты)
Хамить вы первый начали((

Он Мию между прочим посещал ,причем еще долгое время  после того как перестал спать с матерью. Но все таки где люди ,которые считают что Роберт уже тогда был подонком? Я могу еще привести цитаты ,о том как он пощадил людей в битве у Летнего замка, а эти люди потом за него умирали.

Долго это сколько? И потом что?
Честнейший Нед, если Джон все-таки его сын, ребенка в семью притащил. Даже нечестнейшие Фреи своих бастардов держат при себе и там я уже запуталась, кто законный, кто незаконный, потому что они всей толпой передвигаются. Мерзейший Русе Болтон и тот о Рамси весьма в курсе и для него то жену выбивает, то земли ему приискивает (хотя у него все-таки политические соображения).
Но зато Робберт несколько раз навещал Мию в дестстве, о чем она может с ностальгией и благодарностью вспоминать, гоняя мулов по горным тропам.

0_0 Было из чего из тех самых доходов Короны ,о которых в моей цитате говорит Тайвин. Или по вашему за время гражаданской войны доходы короны возрасли? Между прочим Тирион ,как и Тайвин книги Мизинца читал и никаких замечаний ,о том что чего это батя проценты не получает мы от него не слышим.

Так это было предположение про проценты. Сама ситуация специфическая. Вы представляете себе такого кредитора, который столько вкладывал бы безо всяких гарантий и не имея фактически больше никаких рычагов во власти? Даже своего мастера над монетой не поставить?

[DIMASYD]

Он Мию между прочим посещал ,причем еще долгое время  после того как перестал спать с матерью. Но все таки где люди ,которые считают что Роберт уже тогда был подонком? Я могу еще привести цитаты ,о том как он пощадил людей в битве

Та вроде сказано какое то время.
А потом стал быстро забывать. Вон как девочку проститутки. Или того же ученика кузнеца. Да и финансово их не поддерживал. Нед сам обещал помогать той девчонке.

[Elenlot]

Так я же говорила - книг под рукой физически нет. Потому регулярно у вас прошу цитаты)
Хамить вы первый начали((

Вам привыести ваши слова из темы про Джоффри , о умных людях?

Долго это сколько? И потом что?

Но зато Робберт несколько раз навещал Мию в дестстве, о чем она может с ностальгией и благодарностью вспоминать, гоняя мулов по горным тропам.

А потом Роберт уехал на войну и вернулся с Трезубца к Серсее, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Мерзейший Русе Болтон и тот о Рамси весьма в курсе и для него то жену выбивает, то земли ему приискивает (хотя у него все-таки политические соображения).

Мерзейший Русе выражает полное одобрение тому, что сына убили вассалы Робба .  

Так это было предположение про проценты. Сама ситуация специфическая. Вы представляете себе такого кредитора, который столько вкладывал бы безо всяких гарантий и не имея фактически больше никаких рычагов во власти? Даже своего мастера над монетой не поставить?

Тайвин получает с этих денег проценты. Большие проценты. Какие еще гарантии ему нужны? Из-за того что денег в казне нет, (это уже работа Мизинца, который пускает деньги "в рост"), занимать будут еще и проценты соответственно будут расти. Зачем Тайвину дергаться если он получает все больше и больше бабок ,а Корона ему при этом еще и остается должна. Вы еще спросите зачем Железный Банк дает в долг, если никаких гарантий у него нет. А ведь у Тайвина рычагов гораздо больше, чем у Железного банка. Оставим пока в стороне Аррена ,который стелется перед всеми ,у Тайвина есть Робберт ,который  заинтересован в том ,чтобы Тайвин и дальше ему давал бабки ,Серсея, Пицель, Мизинец же как я вам уже писал делает все ,чтобы показать себя человеком Ланнистеров, а не Арренов. Человек Арренов не стал бы расказывать как оттрахал нынешнюю леди Аррен.  

[amaranta]

Вам привыести ваши слова из темы про Джоффри , о умных людях?

Что мне скучно говорить сто раз одно и то же, то, что вы не понимаете и наеврное не поймете если еще раз повторить? И что же в этом хамского? О_о
И даже это было в ответ на ваши некрасивые выпады.

А потом Роберт уехал на войну и вернулся с Трезубца к Серсее, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

И открыточки на день рождения не прислал... Знаете, в реальности нашей с вами это называется "поматросил да и бросил". Или иначе, но это грубо.

Мерзейший Русе выражает полное одобрение тому, что сына убили вассалы Робба .

Роббу выражает. Так он не Карстрарк, а вполне себе Русе Болтон.

Тайвин получает с этих денег проценты. Большие проценты. Какие еще гарантии ему нужны? Из-за того что денег в казне нет, (это уже работа Мизинца, который пускает деньги "в рост"), занимать будут еще и проценты соответственно будут расти. Зачем Тайвину дергаться если он получает все больше и больше бабок ,а Корона ему при этом еще и остается должна. Вы еще спросите зачем Железный Банк дает в долг, если никаких гарантий у него нет. А ведь у Тайвина рычагов гораздо больше, чем у Железного банка. Оставим пока в стороне Аррена ,который стелется перед всеми ,у Тайвина есть Робберт ,который  заинтересован в том ,чтобы Тайвин и дальше ему давал бабки ,Серсея, Пицель, Мизинец же как я вам уже писал делает все ,чтобы показать себя человеком Ланнистеров, а не Арренов. Человек Арренов не стал бы расказывать как оттрахал нынешнюю леди Аррен.

ЖБ это Банк. А Тайвин - это Тайвин. Ну неужели вы не видите разницы?

[dargl]

Если он король Трезубца,то должон был видеть.К тому же ТАКОГО шила в мешке не утаишь.

Он даже похода в Синий дол не видел, только задним числом услышал. А ведь Болтон специально туда послал войска по сговору с Тайвином.

Гонец от сира Хелмана прибыл в замок два дня назад. Люди Толхарта взяли замок Дарри, чей ланнистерский гарнизон сдался им после недолгой осады.

– Напиши, чтобы он предал пленных мечу, а замок огню – так приказывает король. После этого пусть объединится с Робертом Гловером, чтобы ударить на восток, на Синий Дол. Это богатые земли, не тронутые войной. Пора им чем-нибудь поживиться. Гловер потерял замок, Толхарт – сына. Пусть отыграются на Синем Доле.

Робб - не умел разбираться в людях и за это лишился головы.

[Elenlot]

ЖБ это Банк. А Тайвин - это Тайвин. Ну неужели вы не видите разницы?

Не вижу. У Ланнистеров много бабок ,у ЖБ много бабок и те и те делают еще больше бабок. Если бы вы привели мне цитату в которой бы говорилось, что Тайвин не получает процентов ,то я бы согласился что его поведение странно. Но пока что из всех приведенных выше цитат следует что проценты он получал, а значит и поводов к возмущению у него не было. Власть есть ,деньги есть ,чему он должен возмущаться?  

И открыточки на день рождения не прислал... Знаете, в реальности нашей с вами это называется "поматросил да и бросил". Или иначе, но это грубо.

Я разве утверждаю ,что Роберт остался хорошим человеком в описываемый Сагой период?

Что мне скучно говорить сто раз одно и то же, то, что вы не понимаете и наеврное не поймете если еще раз повторить? И что же в этом хамского? О_о
И даже это было в ответ на ваши некрасивые выпады.

Т.е то что я просил вас привести аргументы основанные на книге, это некрасивые выпады? Это фраза по вашему не хамская:"Я бы вот Шаю с умными людьми лучше бы дальше обсудила, а то уже страниц двадцать одно и то же, одно и то же. "

P.S. По поводу Пицеля ошибся ,но в том же предложении, в котором он говорит что знает о бастардах ,он подтверждает ,что Аррен ,только начинал о них узнавать. Врать же с приставленным к горлу ножем ему не имеет смысла. 

[dargl]

Врис тот еще лицедей. Все, почти абсолютно все считают, что оне не то, чтобы на их стороне.. но полезен.
И что ж теперь поделать?

Заподозрить неладное?

А Мизинец.. мог Аррен считать его своим человеком и ошибиться? Мог.

А контроль? С чего он ему так доверял? Глупо...

Но вы б сослали без суда и следствия, я понимаю.

Если уж иначе никак... Можно ещё послами на Летние острова отправить, а лучше в Асшай.

А что до Неда, ему все советовали присягнуть Джоффу.. Так что сам себя под белы ручки довел до плахи. Остальные просто не мешали.

То есть Слинт не был человеком Мизинца?

Так потому что КГ толком некому было защищать и кроме Ланнистоеров были еще Старки и Ренли.
Не будь двух последних, был бы один Станнис vs. вся королевская конница и вся королевская рать.

И куда бы делся Ренли?

Да там много кто чем неудовлетворен. Если приглядется - все неудовлеворены.

Аррены, Старки, Ланнистеры, Тали - удовлетворены вполне. И с Дораном формально договорились. Только Тиреллы и разгромленный мятеж ЖО.

И тем ни менее из мятежей - одни железяне. За пятнадцать-то лет. После абсолютно нелигитимной смены власти. Без массовых ссылок на Стену, расстрелов и арестов. Гм-гм.

Выше.

Так Робберт страной вообще не занимался, свидетеств полно. Да и вы сами говорили, что он на троне гнил.. Так не гнил, а разумно и добро правил, пока глупый-бесполезный Аррен просиживал штаны и разваливал страну?

Так потому и было всё хорошо - что Роберт ничего не трогал. А вот что делал Аррен я так и не поняла.

Так Робберт за себя ответственность вообще нести не обязан? ... а перед собой лично-то человек должен отвечать или нет?

Это сложный философский вопрос. Я считаю, что не должен - если не хочет. А Роберт очевидно не хотел.

М.. и поэтому надо одобрять убийство детей, заказывать беременную девушку и клясться и божиться что драконово отродье жить спокойно не будет пока сам Робберт жив?

Дык, со временем испортился же - под грузом тяжких духовных мук.

[dargl]

А Роберт хотел, что либо воспринимать?

А кто-нибудь пытался ему объяснить?

Он просто бессился, что у него забрали то, что он хотел. Вот и все.

Как и любой на его месте.

Да и о какой дружбе может идти речь если он ни разу Неда не поддержал.

В чём? А в смысле в когда Нед стал десницей, так Роберт уже испортился. Кстати руки то Арье он рубить не дал тем не менее.

Он любил Лианну... Но делал бастардов. Классная любовь.

Что ж поделать если у них нет презервативов. А аборты насильно приказать делать не считал себя вправе. :coolsmiley:

2amaranta

А все-таки точности ради, он единственной-любимой про дочку в Долине рассказал?) ЧЕстно глядя в глаза?
Или по детской непосредственности упомянуть забыл?

А где написано что не рассказывал?

[DIMASYD]

А кто-нибудь пытался ему объяснить?

Что бы насмерть разругаться ?
Да и сам он все понимал.  Вспомните фразу его, что РАегар выиграл и теперь он с Лианной.

Что ж поделать если у них нет презервативов. А аборты насильно приказать делать не считал себя вправе.

Не трахаться на прополую. Вон Тайвин вообще , после смерти жены, женьщин не было.
Нед Старк тоже налево не бегал.


Цитата: dargl от Сегодня в 15:59:29

А где написано что не рассказывал?

Если рассказывал то чего она хотела это у Неда узнать?
Она же из него "вытягивала" про бастарда.

[dargl]

Если рассказывал то чего она хотела это у Неда узнать?
Она же из него "вытягивала" про бастарда.

Лианна? Ну интересно наверно было что братик расскажет - подробностей жаждала. Вон Кейт знает про Джона, но тоже хотела бы знать больше.

Что бы насмерть разругаться ?
Да и сам он все понимал.  Вспомните фразу его, что РАегар выиграл и теперь он с Лианной.

Так я о чём. Чувствовал одно, знал другое - и никто не хотел ему помочь определиться с истиной - отсюда шиза.

Не трахаться на прополую. Вон Тайвин вообще , после смерти жены, женьщин не было.

Ыыы... Шаю небось Варис подложил?

Нед Старк тоже налево не бегал.

Старк не на Серсее женат.

[Kail Itorr]

Тайвин вообще , после смерти жены, женьщин не было

Так считает Серсея, бо как же ее идеальный папочка может о подобном даже помыслить! Степень доверия к мнению Серсеи, мягко говоря, невысока.

Нед Старк тоже налево не бегал

Обитая дома - наверняка. Бо зачем, под боком верная жена, а в постели у них все великолепно, это не Роберт с Серсеей. Ну а находясь в долгих отлучках - всяко возможно.

[DIMASYD]

Лианна? Ну интересно наверно было что братик расскажет - подробностей жаждала. Вон Кейт знает про Джона, но тоже хотела бы знать больше.

Так я о чём. Чувствовал одно, знал другое - и никто не хотел ему помочь определиться с истиной - отсюда шиза.

Ну какая шиза. Обычное поведение обманутого САМЦА, не мужчины я подчеркиваю.

Ыыы... Шаю небось Варис подложил?

Почему он решил ее себе в постель положить не понятно. Но в книгах подчеркивалось, что у него не было женьщин после смерти жены( согласен до Шаи).
Причем он и Тириону говорил, что шюху с собой брать не позволю. Не чего Дом позорить. Потом говорил, что Тирион я понимаю, что у тебя есть потребности поятому я решил тебя женить.

По поводу Старка вспомните , как вспоминал о Раегаре "часто ли он посещал бордели, наверное не часто".

Обитая дома - наверняка. Бо зачем, под боком верная жена, а в постели у них все великолепно, это не Роберт с Серсеей. Ну а находясь в долгих отлучках - всяко возможно

Это домыслы. Нед Старк был без жены в КГ но в бордели за бабами не ходил. Причем удивился, когда узнал, что Джон Аррен приходил в один бордель (еще не знал почему).
Потом взорвался когда Мизинец его в бордель привел.

[amaranta]

Не вижу. У Ланнистеров много бабок ,у ЖБ много бабок и те и те делают еще больше бабок. Если бы вы привели мне цитату в которой бы говорилось, что Тайвин не получает процентов ,то я бы согласился что его поведение странно. Но пока что из всех приведенных выше цитат следует что проценты он получал, а значит и поводов к возмущению у него не было. Власть есть ,деньги есть ,чему он должен возмущаться?

А по-моему, денег куча, власти нет. Раз вы так хорошо ориентируетесь в тексте, можете скинуть хоть одну цитату, доказывающую, что во время когда Аррен был у власти, Тайвин на своем утесе хоть как-то вмешивался в политику, кроме как ссуживая деньги?

Я разве утверждаю ,что Роберт остался хорошим человеком в описываемый Сагой период?

А..так это власть его испортила,  а иначе он бы был хороший, Мию признал, Лианне не изменял, не пил, спортом занимался?

Т.е то что я просил вас привести аргументы основанные на книге, это некрасивые выпады? Это фраза по вашему не хамская:"Я бы вот Шаю с умными людьми лучше бы дальше обсудила, а то уже страниц двадцать одно и то же, одно и то же. "

Да нет, эти реплики не хамские. Обе. В смысле ни про аргументы основанные на книге, ни про умных людей.
Те, с  кем мне довелось Шаю обсудить, показались мне умными людьми, я не поняла, чем вас это задевает?

P.S. По поводу Пицеля ошибся ,но в том же предложении, в котором он говорит что знает о бастардах ,он подтверждает ,что Аррен ,только начинал о них узнавать.

Начинал узнавать вообще или у него?

[Elenlot]

Начинал узнавать вообще или у него?

Начинал узнавать вообще.

А по-моему, денег куча, власти нет. Раз вы так хорошо ориентируетесь в тексте, можете скинуть хоть одну цитату, доказывающую, что во время когда Аррен был у власти, Тайвин на своем утесе хоть как-то вмешивался в политику, кроме как ссуживая деньги?

Пока Аррен был жив Тайвин протокнул на место жены короля свою дочь,на место детей короля своих внуков а на место сквайров короля своих племянников. Таким образом все что нужно Тайвину для получения абсолютной власти, это чуть чуть подождать. С Джоффри он немного обломался ,но свою власть получил. Если же вы скинете или укажете мне на цитату, в которой сказано, что за время правления Аррена было принято хоть одно решение противоречащее воле Тайвина, или мешающее ему(сомневаюсь что вы ее найдете) я поищу вам  цитату доказывающую обратное(сомневаюсь что я ее найду  ).   

А..так это власть его испортила,  а иначе он бы был хороший, Мию признал, Лианне не изменял, не пил, спортом занимался?

Власть и гибель Лианны, с учетом возможного осознавания того ,что она любила Рэйегара. Ну как минимум признал бы/воспитал бы Миру ,не изменял Лианне и занимался спортом регулярно избивая противников на турнирах)))

Да нет, эти реплики не хамские. Обе. В смысле ни про аргументы основанные на книге, ни про умных людей.
Те, с  кем мне довелось Шаю обсудить, показались мне умными людьми, я не поняла, чем вас это задевает?

Ладно ,возможно я не так вас понял.