Кто виноват?

[amaranta]

Я просто не вижу почему Тайвин не должен ждать. Попытки убийства отца, он насколько нам известно не организовывал ,на пост Десницы его назначил Эйерис. Тайвин власть любит ,но не любит рисковать. Тихо чужими руками ,чтобы свои себе казались чистыми ка например  в случае с Роббом. Опять таки ,когда место Десницы освободилось послал Тириона, а не поехал сам. Тайвин в отличие от Джоффри понимает ,что сказать я король, для  того чтобы стать королем это слишком мало.

Так тут же речь о том, что у него была эта самая реальная власть, фактическое влияние.
Уже была после революции. И чего он ждал я _не понимаю

А как хоть кто то другой воспользовался этой властью? Где результаты правления Аррена в его кармане?  Как брак с Серсеейй заключили, которыйц для Тайвина просто манна с небес. Так долг королевства Ланнистерам, а значит и проценты растут.

Значит, только брак и долг. Первое было сделано 15 лет назад, второе и так и так денег бы принесло.

Да. Он не только его пристроил на должность ,но знает ,что то проворачивает на ней махинации, кладет деньги в свой карман ,тискусственно увеличивает дефицит бюджета ,ну ит.д. И никак не реагирует. Политик бы связал просьбу Лизы об устройстве Петира и самого Петира и догадался что наверное эти люди знакомы. Политик после этого не стал бы пить и есть  ничего из того к чему может дотянуться жена. Но Аррен ведет беззаботную жизнь, и даже дегустатора себе не завел.

А то он был не в курсе, что Петир воспитанник его тестя что ли? О_О
Здрасте, теперь всем вестеросским мужьям если их жены с кем-то знакомы надо дегустаторов заводить что ли?

Нед у нас вроде как выглядит слегка побитым жизнью? Побитость надо думать появилась от смерти Лианны и может быть Эшары. Так что да я не думаю, что Нед так уж изменился за эти 9 лет ,чтобы слова Баратеона стали ложью. Это если конечно у него седина не из-за Кет появилась))) Нед вполне успешно врет. Скажем тому же Роберту о матери Джона, или Джейме о действиях Кейтилин.

Про Джейме текстулаьно не помню, но по смыслу там просто он берет за все ее поступки ответственность на себя. Про маму Джона он на вопросы РОбберта отмалчивается. Это его максимум.
Насчет потрепанности, ну 9 лет в то время это срок.

Интеллект никогда не был самой высокой характеристикой в чарлисте Роберта Баратеона.)))

А так же честность, ответственность, верность..

[amaranta]

Во-первых, судя по Джону - Нед крутил, уже будучи женат Улыбка во-вторых, для Роберта ну ничего нарушающего честь Лианны нет в том, чтобы до брака с кем-то там что-то там.

А если Джон - Лианин сын?)
Мужской взгляд на вещи однако))))

Дунк, например. Глендон "Огнецвет". Рамси - до того, как помер законный сын Русе Болтона и папенька вспомнил, что в принципе можно и с этим поработать...
Роберт исключение в смысле численности своих бастардов, но в плане отношения к оным - отнюдь.

А до того Рамси вроде с матерью жил, да? Так, про Дунка не читала, Глендона вообще не помню))
А Фреи те же? Нет уж, боюсь Робберт не единственный, но один из немногих, кто так плюет на детей.

[Elenlot]

Так тут же речь о том, что у него была эта самая реальная власть, фактическое влияние.
Уже была после революции. И чего он ждал я _не понимаю

Он ждал пока подрастет Джоффри , чтобы когда все начнется король был на его стороне, точно так же как Варис ждал пока подростут Тарги.

Значит, только брак и долг. Первое было сделано 15 лет назад, второе и так и так денег бы принесло.

Так а чего достигли остальные? Где хоть какие то дивиденды тем кто Тайвина так ловко от власти "оттеснил".

А то он был не в курсе, что Петир воспитанник его тестя что ли? О_О
Здрасте, теперь всем вестеросским мужьям если их жены с кем-то знакомы надо дегустаторов заводить что ли?

Если жены знакомы с корупционерами гос. маштаба ,которых ты покрываешь, то стоит.

Про Джейме текстулаьно не помню, но по смыслу там просто он берет за все ее поступки ответственность на себя. Про маму Джона он на вопросы РОбберта отмалчивается. Это его максимум.
Насчет потрепанности, ну 9 лет в то время это срок.

Он Джейме именно соврал ,мол по моему приказу захватила, хотя приказа не давал. Роберту он имя назвал, Вилла. В Вестеросе похоже старение отнюдь не среднивековое. А то у нас куда ни плюнь одни долгожители. Аррен, лорд Эстермонт, Нэн, Эйемон  и это только  крайние случаи. 

А так же честность, ответственность, верность..

Все это как раз было, просто потом уменьшилось.

Нет уж, боюсь Робберт не единственный, но один из немногих, кто так плюет на детей.

Там еще по мнению Кет у Эдмура кучи бастардов ,и тоже что то не видно ,чтобы он за ними ухаживал.

[dargl]

Что просекал и что не просекал Аррен нам же неизвестно вроде.

Если не просекал - значит глуп. Если просекал - то вообще агент Иных какой-то получается.

Так а если в курсе, почему бы ему Тайвина этим не прижать?

Прижал?

То что Мизинец на этом руки нагрел - ясно. Но и казне кое-что перепадало.

Вроде только новые долги - по тексту из размышлений Тириона. Такая вестероская МММ.

Тем более чудно поступил Робберт_)

Ну так - похищение Лианны и её смерть, такое плохо влияет на неокрепшую психику и мозг.

А мы знаем когда он влюбился в Лианну? И сколько лет было их помолвке?

Значит и домыслов строить не можем.

Нет. Но официально ему практически нечего было бы предъявить.

При желании найдут. Я вот уже - перехваченное письмо к Станнису.

[dargl]

А мне кажется, что Тайвину просто не свойственная жестокость ради жестокости и интриги ради интриг. Да, он может быть очень жесток, но целью является благополучие семьи и страны, и проявляется это когда надо срочно какой-то кризис ликвидировать. А когда Безумный Король его оскорбил и из политики турнул, Тайвин гражданскую войну начинать не стал. И при Роберте он ни каких конфликтов не раздувал, пока Старки ему уж прямым текстом войну не объявили. Так что, в общем та Тайвин вовсе не кровожадный и ненасытный до власти. Ситуация мирной страны, в которой его дочь королева, а внук, когда-нибудь наследует трон, его вполне устраивала. Если кто и хапал больше положеного, так это уже Серсея.

Во, я тоже так понимаю личность Тайвина.

[Elenlot]

Да, он может быть очень жесток, но целью является благополучие семьи и страны, и проявляется это когда надо

Скорее уж свое собственное , и жесток он бывает без всякой нужды. но насчет интриг согласен.

Но по бабам этот "идеал" и до смерти Лианны гулял. Так что если в чём и изменился, то явно не в этом.

И до того как он с ней обручился.

Кстати о Роберте, мало того, что он о детях не заботится, так он ведь не признаёт сам факт, что они от него. Он признал существование лишь одного (но даже и не думал узаконивать при этом) - Эдрика, и то сделал это исключительно под бешенным нажимом и ввиду неопровержимых улик. При этом знал та он о гораздо большем количестве своих бастардов, но делал вид, что он тут не при чём.

И это все после мятежаю И кстати если забота еще встречается ,то признание уже гораздо реже.

[Rubanok]

И до того как он с ней обручился.

А они были обручены? Сомневаюсь, что Лианна давала бы Роберту какие-то обещания, учитывая то, что она высказала Неду в адрес его приятеля.

[Elenlot]

А они были обручены? Сомневаюсь, что Лианна давала бы Роберту какие-то обещания, учитывая то, что она высказала Неду в адрес его приятеля.

Так а кто Лиаану то спрашивал? Браки то заключают родители ,а не дети.

[Rubanok]

Так а кто Лиаану то спрашивал? Браки то заключают родители ,а не дети.

А, ну если в этом смысле, то да, она якобы была обещана. Но похоже у неё было свое мнение на этот счет ))

[Elenlot]

А, ну если в этом смысле, то да, она якобы была обещана. Но похоже у неё было свое мнение на этот счет ))

Было))) к сожалени. она забыла сообщить о нем родственникам.

[Elenlot]

Без нужды - не бывает. Но считает жестокость хорошим средством решения проблем - да.

Зачем было делать то что он сделал с Элией и ее детьми?

А вот и нет. Мия, о которой он якобы заботился, не признана до сих пор. И признают часто. Признание это же не узаконивание, оно ни каких прав на титул и имущество отца за собой не несёт. Это всего лишь что конкретный мужчина считает что вот этот конкретный ребёнок от него и от окружающих этого не скрывает. А уж заботится он о нём дальше или нет - отдельная история. Можно признать и махнуть на него рукой, бастардов, в отличии от законных детей, мужчина ростить не обязан. Но в этом случае ребёнок хотя бы знает имя своего отца, не так как вон, в случае с тем же Джендри.

Так он о Мие перестал заботиться. И для той же Кет признание Джона ,это что то немыслимое, тогда как заботу о нем она считает само собой разумеющейся.

[Elenlot]

Смерть Эйгана была нужна Роберту - это было платой Тайвина за то, что он так поздно присоединился к мятежникам. Смерть девочки была нужна самому Тайвину, что бы выдать замуж Серсею за победителя, потому что иначе была бы слишком велика вероятность, что предпочли бы взять в жёны дочку Рейгара, для укрепления прав на трон. Смерть Элии вообще ни кому была не нужна, это, можно так сказать, несчастный случай - Гора взбесился.

Роберт надавил на бедного Тайвина и заставил его убить Эйегона? Кстати заботу о государстве я здесь не увидел. И зачем нужно было убивать их с такой чудовищной жестокостью?

Так а кто ему мешал признать её, пока ещё заботился?

Так в начале идет именно забота ,признание же уже далеко не обязательный пункт.

Нет, не признание Джона, а то что Нед его ростить НАРАВНЕ с законными детьми.

То что он его признал. ". В первые годы их брака она без удивления узнала, что у Неда есть сын от какой то девушки, случайно встреченной в военном походе. В конце концов он – мужчина, а они проводили тот год в разлуке. Нед воевал на юге, она оставалась в безопасном замке своего отца в Риверране. Тогда она думала больше о Роббе, младенце возле ее груди, чем о муже, которого едва успела узнать. Нед имел право на любую утеху, которую мог отыскать среди битв. А раз семя его укоренилось, она полагала, что он должен приглядеть за ребенком.
Но он сделал большее: Старки не были похожи на обычных людей. Нед взял своего бастарда домой и звал его сыном на глазах всего Севера."

[Сэм]

Но он сделал большее: Старки не были похожи на обычных людей. Нед взял своего бастарда домой и звал его сыном на глазах всего Севера."

Это мнение Кет,которой он стоял как кость в горле.При этом следует помнить о дружбе Неда и Роберта,а также о способе решения дел Робертом.Кет могла подспудно бояться того,что Эддард попросит друга узаконить Джона.А Роберт,без сомнений,просьбу бы выполнил.

[Elenlot]

Это мнение Кет,которой он стоял как кость в горле.При этом следует помнить о дружбе Неда и Роберта,а также о способе решения дел Робертом.Кет могла подспудно бояться того,что Эддард попросит друга узаконить Джона.А Роберт,без сомнений,просьбу бы выполнил.

А кто еще признал своих бастардов? Роберт признал Эдрика, пусть и под нажимом. Еще может быть Фреи ,но тут инфы нет и как сказл по этому поводу Гимли " Все равно считается только за одного"

[dargl]

Почитала про бастардов, если верить тому что написано здесь http://chronarda.ru/wiki/index.php/%D0%91%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B4. Все бастарды с фамилией - признанные.

Не все бастарды носят фамилии: многие лорды и короли сеяли свое семя более чем щедро, чтобы признавать каждого своего ребенка бастардом. Например, бастард Роберта Баратеона Джендри не знал о своем происхождении и положенную ему фамилию Уотерс не получил.

Возможно про Джендри Роберт не знал вообще, кстати.