Яндекс.Метрика Кто виноват? - Страница 16

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Кто виноват?

Автор гогоплиз, 01 июля 2011, 17:26

« назад - далее »

Кто, на ваш взгляд, больше всего виноват в бедственном положении страны?

Роберт
38 (27%)
Джон Аррен
9 (6.4%)
Серсея
26 (18.4%)
Нед
14 (9.9%)
Кейтлин
5 (3.5%)
Мизинец
30 (21.3%)
Варис
11 (7.8%)
Станнис
0 (0%)
Ренли
1 (0.7%)
Тайвин
7 (5%)

Проголосовало пользователей: 111

dargl

Цитата: amaranta от 07 июля 2011, 10:26
Фамилию бастарда.
Я так понимаю, что эту фамию (Сноу, Стоун, Шторм, Риверс) давали всем бастардам вне зависимости от того, признал их отец или нет, известен он или нет. В смысле и ребенок Робберта и ребенок непонятно кого непонятно от кого, рожденные в Долине вне брака будут Стоунами. Это как-то автоматом делается.
Так признанный Эдрик тоже носит фамилию бастарда. А Джендри вообще не имеет фамилии. Всё запутано...
К тому же в той статье про бастардов написано что такие фамилии необязательный обычай и можно чуть ли не дать любую какую захочешь - не знаю откуда они это взяли, может Мартин где сказал. Но сюр полный...
ЦитироватьФамилии благородных бастардов являются не законом, а обычаем. Поэтому благородный родитель может дать бастарду обычную фамилию или же какую нибудь новую собственного авторства

Rubanok

Цитата: dargl от 07 июля 2011, 10:41
Так признанный Эдрик тоже носит фамилию бастарда. А Джендри вообще не имеет фамилии. Всё запутано...
К тому же в той статье про бастардов написано что такие фамилии необязательный обычай и можно чуть ли не дать любую какую захочешь - не знаю откуда они это взяли, может Мартин где сказал. Но сюр полный...
В статье чего-то явно не так.
Цитировать
Фамилии благородных бастардов являются не законом, а обычаем. Поэтому благородный родитель может дать бастарду обычную фамилию или же какую нибудь новую собственного авторства
Туфталогия какая-то. Как раз фактически обычай в Средневековье и имел силу закона.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Elenlot

Цитата: amaranta от 07 июля 2011, 11:22Хорошо, ладно. А почему тогда старший внук не гостил у дедушки на БУ регулярно, подрастая под зорким оком Тайвина? Почему он вообще толком не знает того, на кого делает ставку. Ему эти 15 лт заняться было особо нечем, что ж он, сам себе враг, Джоффа не вырастил удобным себе и только себе?
Вот что по этому поводу думал сам Тайвин:"— А что говоришь ему ты? Я веду эту войну не для того, чтобы посадить на Железный Трон Роберта Второго. Раньше ты говорила, что отец для мальчика ничего не значил." С его точки зрения Серсея растит сына Ланнистером, Баратеоны в воспитание не вмешиваются. Результат выше лне совсем таким как ожидалосб ,но Джоффри действительно не любит своих "дядей" по линии Барратеонов. Предваряя ваш вопрос о том как умный человек мог что то доверить Серсее ,я должен заметить ,что во первых мать от ребенка не удалишь ,как и жену от короля, во вторых как мог умный человек доверить тогдашнему Джейме осаду Риверрана.
Цитата: amaranta от 07 июля 2011, 11:22Ну если считать что до поры МИзинец и Аррен играли вместе, то дивиденды одного указывали мне тут все пристутсвующие. У Аррена - реальная власть, уж не знаю, какой кайф он от нее ловил.
Остальные получили меньше, кто спорит.
Если у Аррена реальная власть ,то почему он с ней ничего не делает? Джоффри к себе привязать не пытается, за Мизинцем не следит, т.е. эту власть не пытается удержать.
Цитата: amaranta от 07 июля 2011, 11:22Не лукавьте. Мало ли кто с кем знаком, это нам известны подробности. А Аррен не телепат. Нед вот Мизинца встретив тоже не стал от Кет шарахаться, хотя Кет и Мизинец знакомы столько же, сколько Лиза и Мизинец)
Секундочку. Аррен знает ,что его жена Мизинцу покровительствует. Аррен, по вашей версии знает о делишках Мизинца, соответственно сложив эти два понятия вместе он получает то что я сказал. Если же он знает только половину картины, то тогда для него Мизине как и для Неда пусть и раздражающий ,но друг семьи.
Цитата: amaranta от 07 июля 2011, 11:22Потому что Нед считает, что муж и жена как там? Одна плоть, одно сердце.. что-то такое. Он не может бросить Кет с ее поступком и сказать, что он типа не при чем. Настолько не может, что для него это не вранье, точнее не совсем вранье.
Там было что-то вроде "Как ее звали"- "Вилла". Все. Никаких подробностей относительного того, кто такая она. Никаких комментариев. И строго говоря, кто такая "она" тоже не уточняется.
Это уже софистика. Ложь это ложь. Я у Неда в Повах не вижу галюцинаций на тему того ,что он и Кет один человек. У Тириона были, у Неда нет.
Цитата: amaranta от 07 июля 2011, 11:22А кто-то приводил цитату, что доходы казны выросли...)
Выросли и расходы, конечно, но сказано что это расходы Робберта, а не жутко огромные выплаты по внешнему долгу.)
Мизинец там сделала так ,что доходы не попадают в казну ,а идут в оборот. Т.е Казна пуста ,Роберт занимает бабки, долг растет, хотя деньги есть только они непонятно где. Роберт к долгу руку понятное дело приложил ,но Мизинец тоже помог чем мог.
Цитата: amaranta от 07 июля 2011, 11:22Политика такая штука что вот двое - Тайвин и Аррен могут хотеть блага страны, но хотеть по-разному. И в этом случае, они будут неминуемо воспринимать друг друга как угрозу этому самому боагу страны. Иначе не получается, если не считать, что Аррен - человек Тайвина и пятнадцать лет на самом деле Тайвин управлял Вестеросом. Но эту чушь же тут никто не станет утверждать, верно?)
Я не вижу ,чтобы Тайвин хотел блага для страны, и по его ответу Тириону мы видим ,что он как раз считает ,что с финансовой точки зрения в стране все хорошо.

Elenlot

Цитата: dargl от 07 июля 2011, 11:41Так признанный Эдрик тоже носит фамилию бастарда. А Джендри вообще не имеет фамилии. Всё запутано...
К тому же в той статье про бастардов написано что такие фамилии необязательный обычай и можно чуть ли не дать любую какую захочешь - не знаю откуда они это взяли, может Мартин где сказал. Но сюр полный...
Собственно я это вижу так. Бастард имеет фамилию, если известно что один из его родителей благородный. У Мии известно ,пусть ей самой и неизвестно кто это. Фамилия дается в зависимости от места где бастард родился. Если же родитель берет себе ребенка ,то может дать ему какую угодно фамилию. Нед Джону дал фамилию Сноу, хотя родился Джон не на Севере.

игорь

просто бастард он и есть бастард и фамиии у них у всех одни в зависимости от региона ,просто одни бастарды признаны .а другие нет, отец может при желании видимо принять своего бастарда, как полноправного законного сына и тогда он получит родовую фамилию. Я так вижу это дело.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

amaranta

Цитата: dargl от 07 июля 2011, 11:41Так признанный Эдрик тоже носит фамилию бастарда. А Джендри вообще не имеет фамилии. Всё запутано...
К тому же в той статье про бастардов написано что такие фамилии необязательный обычай и можно чуть ли не дать любую какую захочешь - не знаю откуда они это взяли, может Мартин где сказал. Но сюр полный...
Так Эдрик признанный бастард, а не сын. От признания он не бастардом не становится. Узаконить его, назвать сыном и уравнять в правах с тем же Джоффом - это отдельно.
Ну не знаю, какой он там необязательный, но практически все бастарды в саге именно под такими фамилиями фигарируют. Джендри... а может в КГ нет фамилии для бастардов)))

Цитата: Elenlot от 07 июля 2011, 11:47Вот что по этому поводу думал сам Тайвин:"— А что говоришь ему ты? Я веду эту войну не для того, чтобы посадить на Железный Трон Роберта Второго. Раньше ты говорила, что отец для мальчика ничего не значил." С его точки зрения Серсея растит сына Ланнистером, Баратеоны в воспитание не вмешиваются. Результат выше лне совсем таким как ожидалосб ,но Джоффри действительно не любит своих "дядей" по линии Барратеонов. Предваряя ваш вопрос о том как умный человек мог что то доверить Серсее ,я должен заметить ,что во первых мать от ребенка не удалишь ,как и жену от короля, во вторых как мог умный человек доверить тогдашнему Джейме осаду Риверрана.
Джейме до того как стать тогдашним с тридцать лет был "как всегдашним". Трудно поверить что человек (особенно сын или брат) мог резко измениться.
Что до Тайвина, то на каникулы то внучка можно было к себе брать?)) Особенно, если у него _ТАК много влатси при Аррене))))
Но не брал. Не то не давали, не то думал, что дочь хоть на это способна) Да, она явно должна была выратсить Ланнистера, а не Баратеона по повелению папы. Но он мог бы и контролировать, нет?)

Цитата: Elenlot от 07 июля 2011, 11:47Если у Аррена реальная власть ,то почему он с ней ничего не делает? Джоффри к себе привязать не пытается, за Мизинцем не следит, т.е. эту власть не пытается удержать.
Их отношения с Мизинцем - темный лес. Робберт же... может сколько угодно ныть что он почти на смертном одре, но еще вполне себе молод. Аррен как-то упускает две вещи - возможность отравления и воспитание мальчиков. Судя по тому что эти ошибки он повторяет - это его слабые места.

Цитата: Elenlot от 07 июля 2011, 11:47Секундочку. Аррен знает ,что его жена Мизинцу покровительствует. Аррен, по вашей версии знает о делишках Мизинца, соответственно сложив эти два понятия вместе он получает то что я сказал. Если же он знает только половину картины, то тогда для него Мизине как и для Неда пусть и раздражающий ,но друг семьи.
Я не понимаю, как это сложить. Если он МИзинцу бы поперек дороги встал, тогда да. Но если он Мизинца покрывает, то с чего ему ждать отравления то?

Цитата: Elenlot от 07 июля 2011, 11:47Это уже софистика. Ложь это ложь. Я у Неда в Повах не вижу галюцинаций на тему того ,что он и Кет один человек. У Тириона были, у Неда нет.
А честь это честь. А семья это семья. Тут галлюцинации не нужны, просто отвественность повышенная.

Цитата: Elenlot от 07 июля 2011, 11:47Мизинец там сделала так ,что доходы не попадают в казну ,а идут в оборот. Т.е Казна пуста ,Роберт занимает бабки, долг растет, хотя деньги есть только они непонятно где. Роберт к долгу руку понятное дело приложил ,но Мизинец тоже помог чем мог.
Доходы выросли - это как понимать надо?
Что до оборота, я тоже думаю, что деньги не должны лежать, особенно если есть способ заставить их работать.

Цитата: Elenlot от 07 июля 2011, 11:47Я не вижу ,чтобы Тайвин хотел блага для страны, и по его ответу Тириону мы видим ,что он как раз считает ,что с финансовой точки зрения в стране все хорошо.
Так хорошо или МИзинец страну разорил? Вы уж определитесь)))
Тайвин что-то понимает в политике или он тоже осел? Не может быть и то и то))

Elenlot

Цитата: amaranta от 07 июля 2011, 12:02Джендри... а может в КГ нет фамилии для бастардов)))
Есть Уотерс. Просто Джендри не знает, что его отец благородный ,как и общество вокруг него.
Цитата: amaranta от 07 июля 2011, 12:02Джейме до того как стать тогдашним с тридцать лет был "как всегдашним". Трудно поверить что человек (особенно сын или брат) мог резко измениться.
Что до Тайвина, то на каникулы то внучка можно было к себе брать?)) Особенно, если у него _ТАК много влатси при Аррене))))
Но не брал. Не то не давали, не то думал, что дочь хоть на это способна) Да, она явно должна была выратсить Ланнистера, а не Баратеона по повелению папы. Но он мог бы и контролировать, нет?)
? Я по поводу Джейме имелл ввиду именно его первую осаду Риверрана ,которую он завалил.
Так он считал ,что контролировал. Просто оказалась что Серсея умалчала о том что сынок кроме лояльности к Ланнистерам отличается также глупостью и жестокостью.  По поводу каникул. Я что то не вижу в серии, чтобы королевские дети мотались куда то без своих родителей. Роберт кстатит в БУ заезжал.
Цитата: amaranta от 07 июля 2011, 12:02Их отношения с Мизинцем - темный лес. Робберт же... может сколько угодно ныть что он почти на смертном одре, но еще вполне себе молод. Аррен как-то упускает две вещи - возможность отравления и воспитание мальчиков. Судя по тому что эти ошибки он повторяет - это его слабые места.
Роберт кстати себя тоже охранять не пытается и увидеть опасность не способен. Что касается еще молод. Любому даже такому здоровяку как Барратеон после 15(ну пусть даже 9 лет) лет непристанного пьянства станет не очень хорошо.
Цитата: amaranta от 07 июля 2011, 12:02Я не понимаю, как это сложить. Если он МИзинцу бы поперек дороги встал, тогда да. Но если он Мизинца покрывает, то с чего ему ждать отравления то?
С того, что подонки(а он ведь в этой версии и сам подонок и о Мизинце все знает) по жизни люди недоверчивые. Зная же ,что проворачивает Мизинец ожидать что он будет испытывать какие то сентиментальные чувства к бесполезному для него старику смешно.
Цитата: amaranta от 07 июля 2011, 12:02А честь это честь. А семья это семья. Тут галлюцинации не нужны, просто отвественность повышенная.
Что не мешает Неду врать, когда он вынужден это сделать.
Цитата: amaranta от 07 июля 2011, 12:02Доходы выросли - это как понимать надо?
Что до оборота, я тоже думаю, что деньги не должны лежать, особенно если есть способ заставить их работать.
Это надо понимать так ,что с этих доходов Миизнец платит проценты по займам ,а остальные доходы исчезают непонятно куда. Одно дело когда работает часть денег, другое когда в казне нет денег ни на что ,и государству приходится занимать бабки даже на какой то зачуханный турнир.
Цитата: amaranta от 07 июля 2011, 12:02Так хорошо или МИзинец страну разорил? Вы уж определитесь)))
Тайвин что-то понимает в политике или он тоже осел? Не может быть и то и то))
Так Тайвин в книги Мизинца и не лез глубоко в отличие от Тириона. Соответственно у них разная оценка ситуации. Тайвин видит супер доходы, что правда, а Тирион видит что эти супердоходы непонятно куда идут, что тоже правда.

Kail Itorr

Цитата: игорьотец может при желании видимо принять своего бастарда, как полноправного законного сына и тогда он получит родовую фамилию
Нет. Отец может обратиться к королю с просьбой "признать моего побочного сына от пейзанки Ами, Тома Цвета, даровав ему права законного сына рода Костейн", и буде король просьбу удовлетворит - вместо бастарда у папеньки получается сын Том Костейн, законно рожденный в момент королевского подписания грамоты.
Если таковой просьбы нет - Том Цвет остается бастардом.
Наследовать может, если других явных претендентов нет; тогда по смерти отца сам Том Цвет обращается к королю "ваш-величество, отцом моим был скончавшийся на той неделе сьер Рейнард Костейн, вот свидетели, прошу признать папенькино владение Три Башни за мной и даровать мне имя Костейн, а я готов принести присягу лорду Тиреллу и вам, и служить верой и правдой как ленник Трех Башен". Примерно эта возможность была у Ларенса Снега, бастарда лорда Хорнвуда.

Rubanok

Цитата: Киприана от 07 июля 2011, 11:59
Зачуханным он был только в сериале. Увы.
Режиссеру надо было занять бабки, но он не решился )))
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Elenlot

Цитата: Киприана от 07 июля 2011, 12:59Зачуханным он был только в сериале. Увы.
В книге тоже. У Мартина как то бы лбольшой пост по поводу турниров в книге, и там в качестве самого помпезного и крутого был упомянут Харренхольский турнир, затем вроде  Эшвордский и только потом Робертов.
Цитата: Киприана от 07 июля 2011, 12:59И Тирион держит эту фигу за пазухой и папе не рассказывает? 0_0
Тирион, говорит что Мизинцу нельзя доверять, говорит что долги возросли вместе с доходами ,но Тайвин его игнорирует. Так что ничего он за пазухой не держит.

amaranta

Цитата: Elenlot от 07 июля 2011, 12:17Есть Уотерс. Просто Джендри не знает, что его отец благородный ,как и общество вокруг него.
Почему вы уверены, что только благородные дают такие фамилии?
Уотерсы точно из КГ?
Кстати, про фамилию Бары тоже ничего не говорится (последняя дочь Робберта, от юной проститутки), а уж папа то у нее благородней некуда.

Цитата: Elenlot от 07 июля 2011, 12:17? Я по поводу Джейме имелл ввиду именно его первую осаду Риверрана ,которую он завалил.
Так он считал ,что контролировал. Просто оказалась что Серсея умалчала о том что сынок кроме лояльности к Ланнистерам отличается также глупостью и жестокостью.  По поводу каникул. Я что то не вижу в серии, чтобы королевские дети мотались куда то без своих родителей. Роберт кстатит в БУ заезжал.
А... так тут не только он. Тут еще ошибка Тайвина (и куда более серьезная, как главного руководителя), тут еще и невозможность осадить Риверран иным способом, Тут мозги Робба, тут плохая разведка у Джейме (едиственное, что реально можно постаивть ему в вину в том эпизоде)
Мотались не мотались - если Тайвин так влиятелен, что ж не мог внучка-то пригласить в гости. Не обязательно надолго, главное регулярно. Или сам съездить.. все-таки он не просто пятнадцать лет ждет, он якобы именно Джоффа пятнадцать лет ждет.
Робберт один ездил или с табором? ЧТо ж Тайвин внука вообще не видел никогда и никак, если не углядел жестокости и чего там еще?)

Цитата: Elenlot от 07 июля 2011, 12:17Роберт кстати себя тоже охранять не пытается и увидеть опасность не способен. Что касается еще молод. Любому даже такому здоровяку как Барратеон после 15(ну пусть даже 9 лет) лет непристанного пьянства станет не очень хорошо.
Это да. Общее видимо у воспитатлея и воспитанника.
Ну.. он не похож на умирающего. Пьет - да, немерянно, силы рассчитывать не умеет. Но на охоту ездит и сил ему вполне хватает (сил, не мозгов). С чего б ему помирать..
А нытье его так классической литературой отдает, прямо не могу - "я знаю, век уж мой измерен..."))))

Цитата: Elenlot от 07 июля 2011, 12:17С того, что подонки(а он ведь в этой версии и сам подонок и о Мизинце все знает) по жизни люди недоверчивые. Зная же ,что проворачивает Мизинец ожидать что он будет испытывать какие то сентиментальные чувства к бесполезному для него старику смешно.
Аррен явно не считал себя бесполезным.
Ну а остальное.. почему сразу подонки-то? Это бизнес.

Цитата: Elenlot от 07 июля 2011, 12:17Что не мешает Неду врать, когда он вынужден это сделать.
Тут мы не договоримся, словари разные. Для меня это ответственность, а не вранье.

Цитата: Elenlot от 07 июля 2011, 12:17Это надо понимать так ,что с этих доходов Миизнец платит проценты по займам ,а остальные доходы исчезают непонятно куда. Одно дело когда работает часть денег, другое когда в казне нет денег ни на что ,и государству приходится занимать бабки даже на какой то зачуханный турнир.
Зачуханный это когда у Джоффа именины. А турнир десницы был блестящим, насколько я понимаю. И стоил немеряно.

Цитата: Elenlot от 07 июля 2011, 12:17Так Тайвин в книги Мизинца и не лез глубоко в отличие от Тириона. Соответственно у них разная оценка ситуации. Тайвин видит супер доходы, что правда, а Тирион видит что эти супердоходы непонятно куда идут, что тоже правда.
Таки Тайвин дурак...
И как только не разорился за эти годы-то, если финансовое состояние страны оценивает глядя только на строку "доходы"... И выводы еще делает же.

amaranta

Цитата: Elenlot от 07 июля 2011, 13:38В книге тоже. У Мартина как то бы лбольшой пост по поводу турниров в книге, и там в качестве самого помпезного и крутого был упомянут Харренхольский турнир, затем вроде  Эшвордский и только потом Робертов.
Вы понимаете, что только что написали? Что турнир в честь какого-то десницы был третьим по крутости)
Это при том, что турниры проходят регулярно и постоянно. То есть их не три-пять, и Роббертов третий. Их сотни.


Цитата: Киприана от 07 июля 2011, 12:59Да, практика "погостить на каникулах" в Вестеросе известна не была. Потому что велик риск, например, что отпрыска в заложники умыкнут ))
У самого влиятельного человека в королевстве умыкнут? Тогда дома тоже очень небезопасно, знаете ли))

Elenlot

Цитата: amaranta от 07 июля 2011, 13:42Почему вы уверены, что только благородные дают такие фамилии?
Уотерсы точно из КГ?Кстати, про фамилию Бары тоже ничего не говорится (последняя дочь Робберта, от юной проститутки), а уж папа то у нее благородней некуда.
Уотерсы ,этоКГ и Черноводный залив ,а Баре пока фамииля не нужна ,да и уже в целом тоже не нужна.
Цитата: amaranta от 07 июля 2011, 13:44Вы понимаете, что только что написали? Что турнир в честь какого-то десницы был третьим по крутости)
Это при том, что турниры проходят регулярно и постоянно. То есть их не три-пять, и Роббертов третий. Их сотни.
Мартин упоминал ,только те, которые описал в книгах, а вовсе не все турниры которые были.
Цитата: amaranta от 07 июля 2011, 13:42Робберт один ездил или с табором? ЧТо ж Тайвин внука вообще не видел никогда и никак, если не углядел жестокости и чего там еще?)
Ну во всяком случае с Серсеей. Джоффри тогда могло не быть, или он был еще в том возрасте когда его характер не проявлялся. Приглашать не принято ,королей воспитанниками не отдают, да и зачем. Тайвин свято верит ,что внук растет верный заветам дедушки.
Цитата: amaranta от 07 июля 2011, 13:42Это да. Общее видимо у воспитатлея и воспитанника.
Ну.. он не похож на умирающего. Пьет - да, немерянно, силы рассчитывать не умеет. Но на охоту ездит и сил ему вполне хватает (сил, не мозгов). С чего б ему помирать..
А нытье его так классической литературой отдает, прямо не могу - "я знаю, век уж мой измерен..."))))
Так Робет вообще то умер на охоте, да и где он там ноет о своем возрасте? Ему Джоффри не нравится, да и кому понравится если сын будет вскрытых кошек приносить.
Цитата: amaranta от 07 июля 2011, 13:42Аррен явно не считал себя бесполезным.
Ну а остальное.. почему сразу подонки-то? Это бизнес.
Аррен же умный и должен понимать ,что он Мизинцу ничего не дает ,это Мизинец дает ему. Это значит, что Аррену Мизинец нужен ,а вот Аррен Мизинцу нет.
Цитата: amaranta от 07 июля 2011, 13:42Зачуханный это когда у Джоффа именины. А турнир десницы был блестящим, насколько я понимаю. И стоил немеряно.
Of the ones so far... well, the Hand's tourney at King's Landing was put together hastily, on Robert's whim, and so was relatively small, which allowed the single-elimination tilting format, which your opponents are chosen simply by the luck of the draw, and only one champion remains at the end. I also used the free-for-all last-man-standing style of melee, which did not exist in the real world so far as I know (melees were mock battles fought by teams), but which I thought offered juicy possibilities for a fantasy book.

Цитата: amaranta от 07 июля 2011, 13:42Таки Тайвин дурак...
И как только не разорился за эти годы-то, если финансовое состояние страны оценивает глядя только на строку "доходы"... И выводы еще делает же.
Где я такое говорю? Просто есть люди поумнее него. Я же вам его слова процитировал. И кто  сказал что только графу доходы? Он просто не лез так глубоко как Тирион, вот и все.

Elenlot

Цитата: Киприана от 07 июля 2011, 14:13Кстати, мне вот интересно, вот Вы так протестуете из-за назначения Тириона на должность Мастера над Монетой. А кого и почему Тайвин должен был на неё назначить?
Для начала ,если бы Тайвин заметил странности ,а он не заметил ,он должен был схватить Мизинца и допросить. И уже после этого ,он мог бы назначить на эту должность Кивана ,а Тириону отдать пост Десницы ,а самому уехать на БУ выращивать туберозы, и марципаны. )))

игорь

Цитата: Elenlot от 07 июля 2011, 13:38В книге тоже. У Мартина как то бы лбольшой пост по поводу турниров в книге, и там в качестве самого помпезного и крутого был упомянут Харренхольский турнир, затем вроде  Эшвордский и только потом Робертов.
Ну нет - турнир десницы был на славу ,дорогой и рыцари ото всюду ехали на него и в противовес приводится турнир при короле Джоффри - "Турнир комаришек". А в сериале комариный турнир видимо взяли за основу. но и его не получилось...
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...