Яндекс.Метрика Кто виноват? - Страница 25

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Кто виноват?

Автор гогоплиз, 01 июля 2011, 17:26

« назад - далее »

Кто, на ваш взгляд, больше всего виноват в бедственном положении страны?

Роберт
38 (27%)
Джон Аррен
9 (6.4%)
Серсея
26 (18.4%)
Нед
14 (9.9%)
Кейтлин
5 (3.5%)
Мизинец
30 (21.3%)
Варис
11 (7.8%)
Станнис
0 (0%)
Ренли
1 (0.7%)
Тайвин
7 (5%)

Проголосовало пользователей: 111

amaranta

Цитата: Elenlot от 09 июля 2011, 12:43Ну давайте сравнитм Харренхольский надел ,со всей страной. Что больше?
Ну так казна в долг у БУ берет и ничего. По-моему это распространенная ситуация была, хотя я ни разу не историк Средневековья. Но лорды частенько были богаче королей.

Цитата: Elenlot от 09 июля 2011, 12:43И себя, что характерно тоже. А еще примеры?
А, нет, давайте вы дадите пример власти Тайвина в это время)))
Баш на баш.

Цитата: Elenlot от 09 июля 2011, 12:43Зачем ему пробиваться, если все ок? Тайвин успешно проморгал Робба ,успешно проморгал предательство Бравых ребят, успешно проморгал интригу Мизинца ,успешно получил болт в пузо.. Тайвин как и все люди ошибается. В данном случае он ошибся веря в Серсею ,точно так же как после этого ошибся веряв Джейме.
Все, хватит о талантах Тайвина, мы тут не сойдемся и истину не обнаружим.

Цитата: Elenlot от 09 июля 2011, 12:43Он должен был, не позволить себя убить если был хорошим политиком. Хороший политик не стал бы удерживать Робберта от того ,чтобы прикончить Таргов, хороший политик не женил бы Робберта на Серсее, хороший политик следил бы за наследником престола.
Особенно про убить хорошо.. Так политик выходит хорош только пока жив))))))))))

Цитата: Elenlot от 09 июля 2011, 12:43И где же я такое писал?
Да все, что вы приписываете Тайвину характеризует его как идиота.

Elenlot

Цитата: amaranta от 09 июля 2011, 12:50А, нет, давайте вы дадите пример власти Тайвина в это время)))
Баш на баш.
Приведите хоть одни ваш. Я свой привел .У Тайвина есть королева и наследник. У Аррена ни того ни другого нет, даже короля не контролирует.
Цитата: amaranta от 09 июля 2011, 12:50Особенно про убить хорошо.. Так политик выходит хорош только пока жив))))))))))
Ну понимете не завести дегустатора после того как наехал на Тайвина это явно не признак интеллекта))))
Цитата: amaranta от 09 июля 2011, 12:50Да все, что вы приписываете Тайвину характеризует его как идиота.
Нет, не характеризует. Это характеризует его как человека. У вас же получается, что и Аррен и Тайвин сверхигроки ,которые ежеминутно рвутся к власти, которые не совершают ошибок. Только вот когда гений Аррен узнал о бастардах, гений Тайвин почему то не контратаковал.( А тем временем даже два реальных суперигрока Варис и Мизинец ошибались.)

Сэм

Цитата: Elenlot от 09 июля 2011, 12:38Строго говоря Мизинца послал к Тиреллам Тирион ,и без действий Тириона КГ бы пала.
И чего там говорить,Тирион почувствовал сладость вкуса власти.А для ущемленного человека с комплексами это... Сколько раз,пока он был Десницей была фраза "люди склонились перед ним,и ему это понравилось";"Сидя на Железном Троне,он возвышался над всеми,и ему это тоже нравилось" и т.п.?

..

Сэм

Цитата: Elenlot от 09 июля 2011, 12:43хороший политик не женил бы Робберта на Серсее
Вот оно значит что? В этом случае Ланны могли бы соединиться с Тиреллами,или автономно начать управлять БУ.При той ситуации,это был бы уже 3-й Великий Дом,не на стороне Роберта.+Грейджои может быть раньше бы зашевелились.

..

Сэм

Цитата: Elenlot от 09 июля 2011, 12:54Ну понимете не завести дегустатора после того как наехал на Тайвина это явно не признак интеллекта))))
У самого Тайвина его явно нет.Дегустатора.

..

amaranta

Цитата: Elenlot от 09 июля 2011, 12:54Приведите хоть одни ваш. Я свой привел .У Тайвина есть королева и наследник. У Аррена ни того ни другого нет, даже короля не контролирует.
Королеву и наследника Тайвин никак использовтаь не может. Это не пример)

Цитата: Elenlot от 09 июля 2011, 12:54Ну понимете не завести дегустатора после того как наехал на Тайвина это явно не признак интеллекта))))
Так не Тайвин отравил же)

Цитата: Elenlot от 09 июля 2011, 12:54Нет, не характеризует. Это характеризует его как человека. У вас же получается, что и Аррен и Тайвин сверхигроки ,которые ежеминутно рвутся к власти, которые не совершают ошибок. Только вот когда гений Аррен узнал о бастардах, гений Тайвин почему то не контратаковал.( А тем временем даже два реальных суперигрока Варис и Мизинец ошибались.)
Нет как раз. Я не вижу их суперигроками и признаю, что они ошибаются. Но ошибиться можно что-то делая. А если человек делает ставку на Джоффри, ждет его 15 лет, сидя тише воды ниже травы, и при этом _никак_ не пытается я уж не говорю контролировать, но хоть следить за его взрослением - он идиот. И то же самое почти по всем пунктам, которые вы описываете, книги МИзинца например и тд

Elenlot

Цитата: Вл от 09 июля 2011, 13:06У самого Тайвина его явно нет.Дегустатора.
А Тайвин на кого то наезжал, так как Аррен?
Цитата: Вл от 09 июля 2011, 13:05Вот оно значит что? В этом случае Ланны могли бы соединиться с Тиреллами,или автономно начать управлять БУ.При той ситуации,это был бы уже 3-й Великий Дом,не на стороне Роберта.+Грейджои может быть раньше бы зашевелились.
И как бы дорнийцы соединились с Хайгарденом и Грейджоями? И главное Хайгардену то чему возмущаться. Скорее было бы все мирно сидят по углам и не отсвечивают.
Цитата: amaranta от 09 июля 2011, 13:09Королеву и наследника Тайвин никак использовтаь не может. Это не пример)
Да нет может .Вот Роберт умер и править начал наследник.
Цитата: amaranta от 09 июля 2011, 13:09Так не Тайвин отравил же)
Да ,жена. ))
Цитата: amaranta от 09 июля 2011, 13:09Нет как раз. Я не вижу их суперигроками и признаю, что они ошибаются. Но ошибиться можно что-то делая. А если человек делает ставку на Джоффри, ждет его 15 лет, сидя тише воды ниже травы, и при этом _никак_ не пытается я уж не говорю контролировать, но хоть следить за его взрослением - он идиот. И то же самое почти по всем пунктам, которые вы описываете, книги МИзинца например и тд
Тайвин следит. Через Серсею. Она шлет письма ему ,он ей. Все. Еще есть контроль в виде Пицеля.

amaranta

Цитата: Elenlot от 09 июля 2011, 13:35Да нет может .Вот Роберт умер и править начал наследник.
ДО того как умер Аррен приведите мне пример. Мы же о том, что Аррен Тайвину мешает.

Цитата: Elenlot от 09 июля 2011, 13:35Тайвин следит. Через Серсею. Она шлет письма ему ,он ей. Все. Еще есть контроль в виде Пицеля.
И много толку от этого контроля?

Сэм

Цитата: Elenlot от 09 июля 2011, 13:35И как бы дорнийцы соединились с Хайгарденом и Грейджоями? И главное Хайгардену то чему возмущаться. Скорее было бы все мирно сидят по углам и не отсвечивают.
Они не возмущались,просто тихо-мирно штурмовали ШП.А Дорн готов был начать войну.Ланнам и не пришлось бы объединяться со всеми остальными - просто Семь Королевств стали бы автономными.У Роберта было 40 к человек.Не верю,что он сумел прочно сесть на троне без брака с Серсеей.

..

Elenlot

Цитата: amaranta от 09 июля 2011, 14:33И много толку от этого контроля?
Джоффри вырос верным Ланнистерам.
Цитата: amaranta от 09 июля 2011, 14:33ДО того как умер Аррен приведите мне пример. Мы же о том, что Аррен Тайвину мешает.
А до того как Аррен умер Джоффри становился все взрослее, а вот Роберт И Аррен все ближе к могиле.
Цитата: Вл от 09 июля 2011, 14:55Они не возмущались,просто тихо-мирно штурмовали ШП.А Дорн готов был начать войну.Ланнам и не пришлось бы объединяться со всеми остальными - просто Семь Королевств стали бы автономными.У Роберта было 40 к человек.Не верю,что он сумел прочно сесть на троне без брака с Серсеей.
А потом тихо и мирно здались ибо сражаться было уже не зачто. У дорна не было никаких сил, не поедь туда Аррен Доран бы 15 лет планировал месть не Тайвину .а Робберту. Роберт выйграл войну. Или становись сепаратистом(а это никому пока что не надо) либо подчиняйся.

Rubanok

Цитата: Elenlot от 09 июля 2011, 13:59
А потом тихо и мирно здались ибо сражаться было уже не зачто.
Зачем сдаваться? Обрели бы независимость.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Elenlot

Цитата: Rubanok от 09 июля 2011, 16:52Зачем сдаваться? Обрели бы независимость.
Зачем она им нужна. В книге они почему то здались Неду ,а не попытались сражаться непонятно за что.

Rubanok

Цитата: Elenlot от 09 июля 2011, 16:06
Зачем она им нужна. В книге они почему то здались Неду ,а не попытались сражаться непонятно за что.
Чтобы никому не подчинятся, вот зачем. Что бы в их доменах власть была только в их руках. Чтобы они не платили подати КГ, а сами деньгой распоряжались. Тем более, что старая деньга в наличии имеется. У Оленны вон целый мешок ))) Вы бы еще спросили чего-то Дорн столько лет сопротивлялся завоеваниям Таргариенов и чего это папка Теона решил на голову корону примерять, аккурат после конфликта Долины, Приречья, Запда и Севера с Таргами.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Elenlot

Цитата: Rubanok от 09 июля 2011, 17:17Чтобы никому не подчинятся, вот зачем. Что бы в их доменах власть была только в их руках. Чтобы они не платили подати КГ, а сами деньгой распоряжались. Тем более, что старая деньга в наличии имеется. У Оленны вон целый мешок ))) Вы бы еще спросили чего-то Дорн столько лет сопротивлялся завоеваниям Таргариенов и чего это папка Теона решил на голову корону примерять, аккурат после конфликта Долины, Приречья, Запда и Севера с Таргами.
Так с чего бы это делатьТиреллам и Дорнийцам? Что могут Грейджои мы уже видели, и мятеж свой они начали только спустя 6 лет.

amaranta

Цитата: Elenlot от 09 июля 2011, 14:59Джоффри вырос верным Ланнистерам.
Как показывают книги - этого недостаточно..

Цитата: Elenlot от 09 июля 2011, 14:59А до того как Аррен умер Джоффри становился все взрослее, а вот Роберт И Аррен все ближе к могиле.
Как и Тайвин. Но тут власть чего-то большего чем лорд БУ. Времени)

Цитата: Elenlot от 09 июля 2011, 14:59А потом тихо и мирно здались ибо сражаться было уже не зачто. У дорна не было никаких сил, не поедь туда Аррен Доран бы 15 лет планировал месть не Тайвину .а Робберту. Роберт выйграл войну. Или становись сепаратистом(а это никому пока что не надо) либо подчиняйся.
Как не за что? Малолетний принц... да нет, фактически некоронованный король Визерис там рядом ошивается. Стать при нем регентом/десницей и управлять королевством, ой не плохо)
Только Доран оказался неамбициозен, а Оберин.. а кстати, что Оберин?
Впрочем их мало интересует власть в семи К, это заметно. Больше месть и чтобы их не трогали. Я вообще подозреваю, что Дорн не особо считает себя частью 7К. Так, по букве.

Тиреллы же... есть ощущение, что они с Дорном не из-аз Уилласа поссорились (но я по тексту не помню, может там такое упоминалось, может наоборот). Они какие-то постоянные злейшие друзья, так что когда Дорн говорит черное - Тиррелы тут же вопят, что белое. Геополитика там какая-нибудь, многовековые территориальные споры.

так что Тиреллы скорее пошли бы на сторону Робберта и Ко