Кто виноват?

[amaranta]

Ну давайте сравнитм Харренхольский надел ,со всей страной. Что больше?

Ну так казна в долг у БУ берет и ничего. По-моему это распространенная ситуация была, хотя я ни разу не историк Средневековья. Но лорды частенько были богаче королей.

И себя, что характерно тоже. А еще примеры?

А, нет, давайте вы дадите пример власти Тайвина в это время)))
Баш на баш.

Зачем ему пробиваться, если все ок? Тайвин успешно проморгал Робба ,успешно проморгал предательство Бравых ребят, успешно проморгал интригу Мизинца ,успешно получил болт в пузо.. Тайвин как и все люди ошибается. В данном случае он ошибся веря в Серсею ,точно так же как после этого ошибся веряв Джейме.

Все, хватит о талантах Тайвина, мы тут не сойдемся и истину не обнаружим.

Он должен был, не позволить себя убить если был хорошим политиком. Хороший политик не стал бы удерживать Робберта от того ,чтобы прикончить Таргов, хороший политик не женил бы Робберта на Серсее, хороший политик следил бы за наследником престола.

Особенно про убить хорошо.. Так политик выходит хорош только пока жив))))))))))

И где же я такое писал?

Да все, что вы приписываете Тайвину характеризует его как идиота.

[Elenlot]

А, нет, давайте вы дадите пример власти Тайвина в это время)))
Баш на баш.

Приведите хоть одни ваш. Я свой привел .У Тайвина есть королева и наследник. У Аррена ни того ни другого нет, даже короля не контролирует.

Особенно про убить хорошо.. Так политик выходит хорош только пока жив))))))))))

Ну понимете не завести дегустатора после того как наехал на Тайвина это явно не признак интеллекта))))

Да все, что вы приписываете Тайвину характеризует его как идиота.

Нет, не характеризует. Это характеризует его как человека. У вас же получается, что и Аррен и Тайвин сверхигроки ,которые ежеминутно рвутся к власти, которые не совершают ошибок. Только вот когда гений Аррен узнал о бастардах, гений Тайвин почему то не контратаковал.( А тем временем даже два реальных суперигрока Варис и Мизинец ошибались.)

[Сэм]

Строго говоря Мизинца послал к Тиреллам Тирион ,и без действий Тириона КГ бы пала.

И чего там говорить,Тирион почувствовал сладость вкуса власти.А для ущемленного человека с комплексами это... Сколько раз,пока он был Десницей была фраза "люди склонились перед ним,и ему это понравилось";"Сидя на Железном Троне,он возвышался над всеми,и ему это тоже нравилось" и т.п.?

[Сэм]

хороший политик не женил бы Робберта на Серсее

Вот оно значит что? В этом случае Ланны могли бы соединиться с Тиреллами,или автономно начать управлять БУ.При той ситуации,это был бы уже 3-й Великий Дом,не на стороне Роберта.+Грейджои может быть раньше бы зашевелились.

[Сэм]

Ну понимете не завести дегустатора после того как наехал на Тайвина это явно не признак интеллекта))))

У самого Тайвина его явно нет.Дегустатора.

[amaranta]

Приведите хоть одни ваш. Я свой привел .У Тайвина есть королева и наследник. У Аррена ни того ни другого нет, даже короля не контролирует.

Королеву и наследника Тайвин никак использовтаь не может. Это не пример)

Ну понимете не завести дегустатора после того как наехал на Тайвина это явно не признак интеллекта))))

Так не Тайвин отравил же)

Нет, не характеризует. Это характеризует его как человека. У вас же получается, что и Аррен и Тайвин сверхигроки ,которые ежеминутно рвутся к власти, которые не совершают ошибок. Только вот когда гений Аррен узнал о бастардах, гений Тайвин почему то не контратаковал.( А тем временем даже два реальных суперигрока Варис и Мизинец ошибались.)

Нет как раз. Я не вижу их суперигроками и признаю, что они ошибаются. Но ошибиться можно что-то делая. А если человек делает ставку на Джоффри, ждет его 15 лет, сидя тише воды ниже травы, и при этом _никак_ не пытается я уж не говорю контролировать, но хоть следить за его взрослением - он идиот. И то же самое почти по всем пунктам, которые вы описываете, книги МИзинца например и тд

[Elenlot]

У самого Тайвина его явно нет.Дегустатора.

А Тайвин на кого то наезжал, так как Аррен?

Вот оно значит что? В этом случае Ланны могли бы соединиться с Тиреллами,или автономно начать управлять БУ.При той ситуации,это был бы уже 3-й Великий Дом,не на стороне Роберта.+Грейджои может быть раньше бы зашевелились.

И как бы дорнийцы соединились с Хайгарденом и Грейджоями? И главное Хайгардену то чему возмущаться. Скорее было бы все мирно сидят по углам и не отсвечивают.

Королеву и наследника Тайвин никак использовтаь не может. Это не пример)

Да нет может .Вот Роберт умер и править начал наследник.

Так не Тайвин отравил же)

Да ,жена. ))

Нет как раз. Я не вижу их суперигроками и признаю, что они ошибаются. Но ошибиться можно что-то делая. А если человек делает ставку на Джоффри, ждет его 15 лет, сидя тише воды ниже травы, и при этом _никак_ не пытается я уж не говорю контролировать, но хоть следить за его взрослением - он идиот. И то же самое почти по всем пунктам, которые вы описываете, книги МИзинца например и тд

Тайвин следит. Через Серсею. Она шлет письма ему ,он ей. Все. Еще есть контроль в виде Пицеля.

[amaranta]

Да нет может .Вот Роберт умер и править начал наследник.

ДО того как умер Аррен приведите мне пример. Мы же о том, что Аррен Тайвину мешает.

Тайвин следит. Через Серсею. Она шлет письма ему ,он ей. Все. Еще есть контроль в виде Пицеля.

И много толку от этого контроля?

[Сэм]

И как бы дорнийцы соединились с Хайгарденом и Грейджоями? И главное Хайгардену то чему возмущаться. Скорее было бы все мирно сидят по углам и не отсвечивают.

Они не возмущались,просто тихо-мирно штурмовали ШП.А Дорн готов был начать войну.Ланнам и не пришлось бы объединяться со всеми остальными - просто Семь Королевств стали бы автономными.У Роберта было 40 к человек.Не верю,что он сумел прочно сесть на троне без брака с Серсеей.

[Elenlot]

И много толку от этого контроля?

Джоффри вырос верным Ланнистерам.

ДО того как умер Аррен приведите мне пример. Мы же о том, что Аррен Тайвину мешает.

А до того как Аррен умер Джоффри становился все взрослее, а вот Роберт И Аррен все ближе к могиле.

Они не возмущались,просто тихо-мирно штурмовали ШП.А Дорн готов был начать войну.Ланнам и не пришлось бы объединяться со всеми остальными - просто Семь Королевств стали бы автономными.У Роберта было 40 к человек.Не верю,что он сумел прочно сесть на троне без брака с Серсеей.

А потом тихо и мирно здались ибо сражаться было уже не зачто. У дорна не было никаких сил, не поедь туда Аррен Доран бы 15 лет планировал месть не Тайвину .а Робберту. Роберт выйграл войну. Или становись сепаратистом(а это никому пока что не надо) либо подчиняйся.

[Rubanok]

А потом тихо и мирно здались ибо сражаться было уже не зачто.

Зачем сдаваться? Обрели бы независимость.

[Elenlot]

Зачем сдаваться? Обрели бы независимость.

Зачем она им нужна. В книге они почему то здались Неду ,а не попытались сражаться непонятно за что.

[Rubanok]

Зачем она им нужна. В книге они почему то здались Неду ,а не попытались сражаться непонятно за что.

Чтобы никому не подчинятся, вот зачем. Что бы в их доменах власть была только в их руках. Чтобы они не платили подати КГ, а сами деньгой распоряжались. Тем более, что старая деньга в наличии имеется. У Оленны вон целый мешок ))) Вы бы еще спросили чего-то Дорн столько лет сопротивлялся завоеваниям Таргариенов и чего это папка Теона решил на голову корону примерять, аккурат после конфликта Долины, Приречья, Запда и Севера с Таргами.

[Elenlot]

Чтобы никому не подчинятся, вот зачем. Что бы в их доменах власть была только в их руках. Чтобы они не платили подати КГ, а сами деньгой распоряжались. Тем более, что старая деньга в наличии имеется. У Оленны вон целый мешок ))) Вы бы еще спросили чего-то Дорн столько лет сопротивлялся завоеваниям Таргариенов и чего это папка Теона решил на голову корону примерять, аккурат после конфликта Долины, Приречья, Запда и Севера с Таргами.

Так с чего бы это делатьТиреллам и Дорнийцам? Что могут Грейджои мы уже видели, и мятеж свой они начали только спустя 6 лет.

[amaranta]

Джоффри вырос верным Ланнистерам.

Как показывают книги - этого недостаточно..

А до того как Аррен умер Джоффри становился все взрослее, а вот Роберт И Аррен все ближе к могиле.

Как и Тайвин. Но тут власть чего-то большего чем лорд БУ. Времени)

А потом тихо и мирно здались ибо сражаться было уже не зачто. У дорна не было никаких сил, не поедь туда Аррен Доран бы 15 лет планировал месть не Тайвину .а Робберту. Роберт выйграл войну. Или становись сепаратистом(а это никому пока что не надо) либо подчиняйся.

Как не за что? Малолетний принц... да нет, фактически некоронованный король Визерис там рядом ошивается. Стать при нем регентом/десницей и управлять королевством, ой не плохо)
Только Доран оказался неамбициозен, а Оберин.. а кстати, что Оберин?
Впрочем их мало интересует власть в семи К, это заметно. Больше месть и чтобы их не трогали. Я вообще подозреваю, что Дорн не особо считает себя частью 7К. Так, по букве.

Тиреллы же... есть ощущение, что они с Дорном не из-аз Уилласа поссорились (но я по тексту не помню, может там такое упоминалось, может наоборот). Они какие-то постоянные злейшие друзья, так что когда Дорн говорит черное - Тиррелы тут же вопят, что белое. Геополитика там какая-нибудь, многовековые территориальные споры.

так что Тиреллы скорее пошли бы на сторону Робберта и Ко