Кто виноват?

[susi]

Неожиданный удар в самом замке мог принести успех, сколько там городских стражников и к тому же у Неда была бумага на его протекторство ,поэтому и ктонибудь нейтральный был бы так же на их стороне ,там Барристан например, а главное не было бы Слинта за спиной и у Серсеи тоже не было бы Слинта.

Барристан белогвардеец. Он будет защищать короля , то есть Джоффри . На стороне Ланнистеров Пес и  6 белогвардейцев . И сколько ланнистеровских гвардейцев Тирион отправил с Клеосом ? Около сотни ? Так что даже с рыцарями Ренли у Неда сил меньше . А Пес и белогвардейцы сила , которую не следует считать только за 7 человек .
Так что единственный шанс Неда, эта перекупить Слинта и Мизинца . Серсея знала, когда Роберт будет убит, так что она имела больше времени и значит имела инициативу .
И не следует забыть, что Нед протектор при Джоффри . Король всетаки Джоффри .

Вовсе нет, если кого и упрекал в этом Станнис - то Роберта ,а никак не Неда. Станнис не любил Неда ,но считал его человеком честным - это прям похвала немалая в устах Станниса.

Это , да . Роберта он упрекал больше .

Вовсе нет ,вспомните - Тайвин начал войну без союза с другими Домами ,а тут против него тройной споченный тандем в виде Баратеонов ,Старков и Тиреллов.

Сплоченный тандем, где родные братья друг-друга терпеть не могут ? А если бы Мизинец предлагал Ренли управлять при Джоффри без Серсеи ?

Потому что Тирион по своему большому самомнению забыл ,что он не десница ,а лишь человек заменяющий десницу в данный момент.

Это здесь причем ? Тирион имел полномочия от Тайвина, нейтральных ланнистеровских гвардейцев, собственных людей больше Неда, но утвердился нелегко . Потом сменил руководство стражников и завербовал наемников + Томмен в заложниках  . И всеравно хватало одного удара одного белогвардейца ...

[игорь]

Не верю, что его характер позволил бы готовиться к пенсии, вон он как бодро забегал, стоило Аррену и Робберту почить

Не в старости дело, просто достигнуто было все о чем лорд мечтать мог, кроме послушности Джейме ,а потом - ситуация в стране изменилась и пришлось забегать.

И всеравно хватало одного удара одного белогвардейца ...

Его то нехватило ,а вот многое из действий в этой борьбе и аукнулось позже.

Сплоченный тандем, где родные братья друг-друга терпеть не могут ? А если бы Мизинец предлагал Ренли управлять при Джоффри без Серсеи ?

позже они могли бы и разлаяться ,но Тайвину же кранты были бы.

Барристан белогвардеец. Он будет защищать короля , то есть Джоффри . На стороне Ланнистеров Пес и  6 белогвардейцев . И сколько ланнистеровских гвардейцев Тирион отправил с Клеосом ? Около сотни ? Так что даже с рыцарями Ренли у Неда сил меньше . А Пес и белогвардейцы сила , которую не следует считать только за 7 человек .

У Неда завещание короля дающее ему полномочия, Пес да, сотня гвардейцев тоже хорошо ,белогвардейцы - может меньше шести было бы, у Неда людей примерно столько же с ренли + неожиданность - им не надо всех бить, им надо добраться до бастардов и все. Серсея благодарна была Сансе за то ,что та пришла и выложила папины планы - значит никакой инициативы не было там .а вот Нед и Ренли могли ее получить.

[dargl]

И насколько я помню, Ренли предлагал свой план когда Роберт ещё не умер до конца?

[nnanyuta]

5) Кейтлин
Обвинение: Дура. Не просчитывает свои действия по хлеще Серсеи. Из-за смеси своей спеси, эмоций, глупости развязала войну. Все пожженые деревеньки в речном крае на её совести. Схватив Тириона бездарно его потеряла. Слила переговоры с Ренли/Станисом. Наплевала на жизни тысяч простых людей/солдат - отдала ценнейшего заложника просто так, ради призрачной надежды на то, что ей вернут дочерей.
Смягчающий фактор: Любит свою семью, старалась ради неё.
Так этов се конечно доводы но у меня доводы похлеще будут. САмый притыреный персонаж в саге. яее прсото ненавижу.
1. довод. --- виновата в смерти мужа только она!!!!!!!!!! когда Роберт приехал в Винтерфелл, Нэд не хотел быть десницей, эта рыжая тварь его уговорила (в постели), думала что будет тусить на балах  и выйдет в свет,  и детей породнит. Когда Нэд сказал что она должна остаться в Винтерфелле, сразу прикусила губу, обломилась. И то что она сидела у кровати Брата, прсото тупой бзик, как егко она его и самого маленького сына кинула, чтобы отправиться ко двору инкогнито. После этого тупово  поступка материнский инстинкт у нее отбивает напроч....дальше бзики у нее начинают перобладать над материнскимим чувствами.
2. Виновата в смерти Робба. ЕЕ тупейший план по воссоелдинению с фреями. Оно ей надо было.
3. Абсолютно насрать было ей на Арью, вобще для нее эта дочь не существовала.
4. Особенно насрать было на судьбу младших сыновей, когда их захватил в плен Гренджой.
5.Самая тупая выдумка автора воскресить ее, ЗАФИГА? она чтро мало бед натворила?  
мало людей из-за нее погибло?

[nnanyuta]

Даже Серсею можно понять и простить. Серсея действует во благо своих детей, она о них заботиться, что же НИ в КОЕЙ мере нельзя сказать о Кейтлин. На детей ей  насрать с большой колокольни, даже есил в книге пишеться обратное,  не верьте не единому  слову, автор мужик,  а женщины -матери так не поступают, если любят своих детей.

[Elenlot]

Даже Серсею можно понять и простить. Серсея действует во благо своих детей, она о них заботиться, что же НИ в КОЕЙ мере нельзя сказать о Кейтлин. На детей ей  насрать с большой колокольни, даже есил в книге пишеться обратное,  не верьте не единому  слову, автор мужик,  а женщины -матери так не поступают, если любят своих детей.

А реальные матери разве позволяют детям вырастать себялюбивыми садистами, которые издеваются над другими их детьми? И собственно мысли Кет у нас есть, да она действует глупо и импульсивно, но именно ради своих детей.

[dargl]

На детей ей  насрать с большой колокольни, даже есил в книге пишеться обратное,  не верьте не единому  слову, автор мужик,  а женщины -матери так не поступают, если любят своих детей.

А почему мы должны верить не автору, а вам? Какой-то пруф, что матери любящие своих детей якобы так не поступают будет? Там статистическое-психологическое исследование или ещё что? А то без доказательств это всего лишь эмоциональное, но голословное заявление.. не могущее служить не то что фактом, а даже аргументом.

[redno]

Виноват Мизинец, так как спланировал смерть Аррена и стравил Старков и Ланистеров, причем надо учесть, что к власти привел его именно Аррен.
Так же факт не вины, но бомбы замедленного действия оказались бастарды Серсеи.
Но вина за жестокую гражданскую войну лежит именно на Мизинце.

[Kutez]

Проголосовала за Роберта. Это он положил большой толстый прибор на дела государственной важности.

[Kutez]

Кстати, интересно себе представить, что было бы, если бы он и прямь этими делами занимался.

выходит, он виноват самим фактом своего существования 

[Сэм]

выходит, он виноват самим фактом своего существования

[off-topic]

ты виноват уж тем,что хочется мне кушать

[/off-topic]

[Kutez]

Ну правда же: Роберт ничего не делает - плохо, кругом интриги, Мизинец насилует королевские финансы, воспитание наследника престола идёт через пень-колоду. Роберт пытается что-то делать - мы предполагаем вообще кошмар.  :coolsmiley:

[Сэм]

Ну правда же: Роберт ничего не делает - плохо, кругом интриги, Мизинец насилует королевские финансы, воспитание наследника престола идёт через пень-колоду. Роберт пытается что-то делать - мы предполагаем вообще кошмар.

Скорей тем,что занял ЖТ.Грандлордство для него и так много,но с хорошей женой могло получиться.А трон - ну вообще никак.

[Kail Itorr]

Алкоголик, бабник и "фанатик невинного хоби" - это страшный коктейль

Бабником Роберт был всегда, но алкоголиком стал скорее от Серсеи. Ну правил бы штормлордами вариант Мейса Тирелла - ничего особо страшного.

[игорь]

Бабником Роберт был всегда, но алкоголиком стал скорее от Серсеи.

Тут уж скорее она от него...