Испытания на принятую и на шаль.

[Порубежник]

ИХМО в испытании на кольцо ключевым моментом является понимание, того что все происходящее не реально и уметь в критический миг (появление арки) абстрогироваться от происходящего и поступить КАК ДОЛЖНО.

А я вот не вполне уверен, что все происходящее во время испытания на Принятую - нереально. Поэтому предлагаю порассуждать о "физических" основах терангрила "Три Арки" .

Итак, что мы знаем о нем, кроме того, что проходящие через него должны встретиться с страхами, поселившимися в их душах?
Во-превых, под аркой нельзя проходить, удерживая Силу, иначе последует наказание - выжигание. Но Найнив этого не знала и дважды направляла во время прохождения испытания (в первой серии - охота на Агинора, в третьей - материализация портала возвращения).
Во-вторых, послушницы проходят испытание обнаженными. Почему? Это может быть весьма существенным моментом. Может быть таким образом обеспечивается предотвращение контрабандного обмена товарами между разными реальностями ? Возможно, например, нельзя проносить ангриалы?

Встреча Найнив и Лана вообще очень интересна. Найнив задержалась и путь назад, который появляется ЛИШЬ ОДНАЖДЫ, закрылся. Но Мудрая из Двуречья направила Единую Силу, представила себе врата - и они появились вновь! Очень похоже на ТАР, но в то же время очень формализированный и структурированный ТАР.
И последнее. Найнив вернулась с испытания, имея 2 ладони, пробитые колючками, причем колючки были вполне реальными. Как могли появиться материальные колючки из нереального мира? Опять же, очень напоминает то, как Бергите материализовалась прямиком из ТАРа.
Так что же собой представляют 3 арки? Врата в миры, которые могут быть? Или же врата, для попадания в ТАР во плоти? И что будет, если туда пронести что-нибудь из реального мира?

[Egwene]

  Тогда почему эта дорога может привести во Тьму? Не описано ни одной Чёрной послушницы или Чёрной принятой. А ведь это одна из основных целей клятвы, и крайне желательно испытания.

Там самое главное иметь цель, имеешь цель пройдешь испытание, не имеешь не пройдешь. К сожалению те кто входит в ЧА тоже АС.

Во-превых, под аркой нельзя проходить, удерживая Силу, иначе последует наказание - выжигание. Но Найнив этого не знала и дважды направляла во время прохождения испытания (в первой серии - охота на Агинора, в третьей - материализация портала возвращения).

Меня этот вопрос тоже интересует, так как можно еще привести пример Эгвейн когда она направляла в 3 испытании разделавшись с ЧС и пытаясь помочь Ранду
Что помогло им не выжечь себя, и вернуться назад. Врядли арка могла вести себя избирательно, одних выжигать других нет.
И трудно судить об этом так как у нас описание прохождения арок есть только у Найнив и Эгвейн почему?

[JustAMan]

Буду некропостером Гы
Что касается испытания, то вот точные слова Шириам:

     - Незачем задумываться о необходимости предупреждения, раз ты его не в состоянии вспомнить, но... Это тер'ангриал был обнаружен во время Троллоковых Войн. В архивах у нас есть записи о его исследовании. Первую вошедшую туда сестру охраняли, как только возможно поскольку никто не знал, что случится. Память у нее осталась, и она при угрозе ее жизни направляла Единую Силу. И она вышла - все способности выжжены дотла неспособная направлять, утратившая даже возможность почувствовать Истинный Источник. Вторую вошедшую туда, также охраняли, и она тоже была уничтожена схожим образом. Третья отправилась без защиты, утратив воспоминания, едва вступила туда, и вернулась невредимой. Это одна причина, почему мы послали тебя совершенно беззащитной. Найнив, ты не должна больше направлять, будучи внутри тер'ангриала. Я понимаю, что-либо помнить трудно, но постарайся.

Так, может, дело не в направлении Силы внутри тер'ангриала, а том, сохраняет ли вступающая туда женщина память и находится ли она под опекой (какого рода/каким образом осуществляется эта опека, неизвестно)? Если бы выжигало всех направлявших, выжгло бы и Найнив, и Эгвейн. Однако этого не случилось, и маловероятно, что ни одна из послушниц, кроме Найнив с Эгвейн, не использовала Силу при испытании.
Так что моя версия: выжигание - результат взаимодействия "опеки" и самого тер'ангриала. Остается вопрос, почему выжигало при выходе из него? Ведь внутри (см. цитату) АС оказались способны направлять.

[Александр Тагере]

Желание стать Айз Седай - не всегда правильное, но оно должно быть выше, чем все другое

[Бастет]

Задумалась - что мы знаем о тех тер'ангриалах, которые используют АС для испытаний?

Испытание на шаль
Начну с него, поскольку с ним у меня более-менее есть ассоциации.

Тер представляет собой кольцо. Активизируется Силой извне (поскольку видим его и неактивным). Моделирует ситуации чтобы сбить испытуемую, вывести из равновессия. Все что происходит с женщиной внутри тера известно окружающим АС (активизирующим Кольцо) и они могут влиять на происходящее / сами создавать препятствия. В него входят обнаженной. В самом тере меняется одежда, облик.

Основная цель (ИМХО) научить женщину бороться с внешними врагами и возможными их кознями, поскольку все происходящее - происки "врагов". Не дать манипулировать собой, сбить, ни какими способами, при этом исполнить свой основной долг (100 плетений).
Вполне логично, поскольку истинные враи смогут использовать любые средства и надавить на любые струны души.

Похожие теры: кольца для испытания на Кольцо, кольца в Руидине... перекрученное кольцо входа в ТАР.

Первоначальное назначение тера могу предположить, что первоначально тер мог использоваться для изучения ТАРа, т.е. оставшиеся в реальности АС должны были помогать испытателю. Это уже позже извращенные умы "современных АС" вывернули все наизнанку.

Испытания на кольцо
Три кольца и три арки (полукольца)
Три в одном.
Первая арка моделирует пугающую ситуацию в вероятном прошлом. Вторая - в вероятном настоящем. Третья - в вероятном будущем.
Что происходит с женщинами-испытуемыми в арках никто не знает, но для активации тера нужны АС, вероятно  так же арки активизируются сами, а АС нужны для управления им.
Тер немного напоминает кольца в Руидине, но он способен подстраиваться под чувства женщины внутри него.

Получается что первое испытание - побороть саму себя.
Но какая могла быть первоначальная роль того тера?

Возможно что первоначально Арки предназначались для ИЗУЧЕНИЯ прошлого, настоящего и будущего и его "пугающий" эффект достигается путем внешнего воздействия.

Почему я решила покапаться, какая же первоначаьная роль теров? Что-то мне подсказывает в подсознании, что ждет крах ББ с ее мутированными извращенными принципами, погрязшую в гордыне, попирающую первоначальную роль АС, и будет перерождение. Тогда и теры начнут играть новые (старые) роли.

[страж Белдейн]

Время троллоковых войн, - это время когда само существование человечества было под вопросом, и для борьбы с троллоками любые средства хороши, поэтому вполне нормально, чтобы использовать любую возможность для подготовки из женщин , отчаянных бойцов. А эти тер анагриалы оказались удачной находкой, в этом смысле, и пока ТГД неизбежен, испытания на кольцо и шаль необходимы. А после ТГД сам мир будет другим и соответственно Белая Башня тоже изменится.

[Виктор]

Задумалась - что мы знаем о тех тер'ангриалах, которые используют АС для испытаний?

Испытание на шаль
Первоначальное назначение тера могу предположить, что первоначально тер мог использоваться для изучения ТАРа, т.е. оставшиеся в реальности АС должны были помогать испытателю. Это уже позже извращенные умы "современных АС" вывернули все наизнанку.

Испытания на кольцо
Возможно что первоначально Арки предназначались для ИЗУЧЕНИЯ прошлого, настоящего и будущего и его "пугающий" эффект достигается путем внешнего воздействия.

Почему я решила покапаться, какая же первоначаьная роль теров? Что-то мне подсказывает в подсознании, что ждет крах ББ с ее мутированными извращенными принципами, погрязшую в гордыне, попирающую первоначальную роль АС, и будет перерождение. Тогда и теры начнут играть новые (старые) роли.

В ОМ, по-моему, кто-то из АС говорил, что портальные камни переносят в параллельные миры - "миры, что могли бы быть". Возможно терангриал, используемый при Принятии схож с ПК - переносит клиента в один из таких миров. Если учесть, что реальность миров напрямую связана с вероятностью того или иного события, то он мог использоваться и для чего-то типа прогнозирования будущего. Возможно этот тер ангриал "причастен" и к Кариатонскому циклу - уж больно много чего напредсказано в нем.

[Bellena]

Странные испытания.
Надеюсь, что предназначение и правда  изменится. Потому что наряду с волей и стойкостью кольца воспитывают умение предавать. Любимого мужа, который умрет без твоей помощи, детей и доверившихся тебе женщин, раненого друга...

[Шарин Налхара]

Странные испытания.Надеюсь, что предназначение и правда  изменится. Потому что наряду с волей и стойкостью кольца воспитывают умение предавать. Любимого мужа, который умрет без твоей помощи, детей и доверившихся тебе женщин, раненого друга...

Вся штука в том, что это с какой стороны посмотреть. Это предательство родных, но верность Башне. Эти Испытания помогают тебе понять, проверяют тебя, что Башня для тебя на первом месте. Что больше всего на свете ты хочешь стать Айз Седай. Что верность Башне для тебя превыше всего. У АС не может быть семьи, не может быть личных целей, мол, только дело башни и всё.

[feone]

Вся штука в том, что это с какой стороны посмотреть. Это предательство родных, но верность Башне. Эти Испытания помогают тебе понять, проверяют тебя, что Башня для тебя на первом месте. Что больше всего на свете ты хочешь стать Айз Седай. Что верность Башне для тебя превыше всего. У АС не может быть семьи, не может быть личных целей, мол, только дело башни и всё.

Не совсем соглашусь. Не пройди Найнив того испытания, она бы не смогла отпустить Лана так, как она это сделала. Вцепилась бы в него - и всё. Как сложились бы после этого их отношения? Вопрос. К тому же, ни у Эгвейн, ни у Найнив во время Испытания на Принятую желание стать Айз Седай не было доминантой. Скорее, некое подсознательное ощущение, что всё происходящее нереально, и это - ловушка. Видения о прошлом вообще больше похожи на обыкновенный кошмар. У Найнив - Агинор, которого Ранд с небольшой помощью Морейн уже грохнул и лабиринт, не имеющий вообще отношения к реальности. Да и то, что Найнив гонялась за Агинором и швырялась Силой... в реальности Агинор бы её по стенке размазал. У Эгвейн - Шончан, захватывающие её мир, Ранд, умирающий, не в силах справиться с Силой (этому не поможешь, что она знала) и дочь с именем одной из ЧА (это она тоже вспомнила). Похоже на самый обычный кошмар, от которого надо просто проснуться.

Вторая Арка. Найнив в Двуречье. Это же какими слабаками и идиотами надо было воспринимать двуреченцев, чтобы увидеть нечто подобное. А ведь на самом деле они совсем не такие. Пришла какая-то женщина - и всё пошло наперекосяк. Реальных-то двуреченцев ни троллоки не сломили, ни Белоплащники, ни Падан Фейн, ни Изам-Люк. Правда, им здорово помог Перрин, которого она считала мальчишкой, нуждавшемся в опеке. Так что Найнив стоило понять, что она - не всякой бочке затычка, и на ней свет клином не сошёлся. Умные и сильные люди на свете и без неё есть.
Эгвейн увидела один из вариантов, который Ранд видел в Портальных Камнях, но восприняла его просто как кошмар. А как Сновидица реагирует на кошмар? Правильно, просыпается. Она просто для себя отвергает реальность происходящего. Такого ни с Рандом, ни с ней случиться НЕ может. Точка.

С третьей Аркой сложнее. Найнив каким-то образом поняла, что это - не настоящая реальность, что там что-то не сходится, с самого начала чувствовала, что так быть не может. От такой заманчивой реальности отказаться было сложно, но по ЭТУ сторону Арки её ждала Эгвейн, настоящий Лан и Морейн, "которая должна за всё заплатить". И ничего на счёт желания стать Айз Седай.

У Эгвейн Третья Арка пошла не по плану. Артефакт начал выкидывать фортеля, завеса "горизонта событий" истончилась, она услышала голоса и поняла, что всё происходящее - неправда и что надо срочно выходить. Фактически до неё докричались, так что её пример - не аргумент. Не факт, что то, что она увидела, не было уж совсем связано со сбоем в работе артефакта.

Ни у одной из наших героинь не было в мыслях "я хочу стать АС, поэтому я должна всё бросить и выйти". С какой стати у других должно было быть всё иначе?

Может, всё быть так: понимаешь, что это - ловушка, но нужны неимоверные усилия, чтобы отказаться от привлекательности наживки. Некоторый опыт, как в жизни не попасть в свою собственную ловушку. Правда, это не всегда помогает.

[Шарин Налхара]

Ни у одной из наших героинь не было в мыслях "я хочу стать АС, поэтому я должна всё бросить и выйти". С какой стати у других должно было быть всё иначе?

Естественно, не было, иначе бы всё происходящее всем казалось фальшью и ложью. Но все воспринимают происходящее именно как РЕАЛЬНОСТЬ. И слова Найнив "Это не по-настоящему" - это лишь попытки заверить себя в этом. Но они все знают, что им НУЖНО в Арку. Что там их ждет нечто ВАЖНОЕ. Важнее всего, что происходит с ними в видении. А что может быть важнее для обычной послушницы в настоящей реальности? Только стать Айз Седай.

Другое дело, что у супердевочек на тот момент есть и ДРУГИЕ цели. "Показать кузькину мать Морейн" и "спасти Ранда". На то они и супердевочки.

[feone]

А что может быть важнее для обычной послушницы в настоящей реальности? Только стать Айз Седай.Другое дело, что у супердевочек на тот момент есть и ДРУГИЕ цели. "Показать кузькину мать Морейн" и "спасти Ранда". На то они и супердевочки.

Все - люди. В том числе и послушницы. И даже мотивация стать АС у всех разная. У Суан - нет пути назад, у Морейн - не посрамить честь дворянки (предположим), у Сине - порадовать отца и т.д.

И слова Найнив "Это не по-настоящему" - это лишь попытки заверить себя в этом.

Найнив ВНУТРИ третьей Арки говорит Лану про то, что "это всё не по-настоящему".

Но они все знают, что им НУЖНО в Арку.

Это в их сознании звучит практически как "возвращайся или погибнешь".
Так желание стать АС или желание выжить?

[AndreyZ]

А что может быть важнее для обычной послушницы в настоящей реальности? Только стать Айз Седай.

Ни у одной из наших героинь не было в мыслях "я хочу стать АС, поэтому я должна всё бросить и выйти". С какой стати у других должно было быть всё иначе?

А может сформулировать по-другому: ради решения текущей важной задачи нужно и стоит пренебречь своими личными мечтами и надеждами.

[feone]

А может сформулировать по-другому: ради решения текущей важной задачи нужно и стоит пренебречь своими личными мечтами и надеждами.

Мечтами и надеждами или страхами и предрассудками? Вряд ли Эгвейн ХОТЕЛОСЬ смотреть ли, как Ранд умирает или убивать его самой.

[Ищущий Тишину]

Первоначальное назначение тера могу предположить, что первоначально тер мог использоваться для изучения ТАРа, т.е. оставшиеся в реальности АС должны были помогать испытателю. Это уже позже извращенные умы "современных АС" вывернули все наизнанку.

А может поюзать мыльнорыльные принадлежности брата Окаама?___+
Во время Войны Силы понадобился способ отделить годных к строевой от не годных - вот и состряпали такой тер"ангриальчик.