Часть культуры или чтиво для бездуховных

[Sovin Nai]

Мне с преподом не повезло.
Тем не менее мне как то удалось сохранить свою индивидуальность путем получения в аттестат тройки по русском и лит-ре...

Мдяяя... из этих слов вытекает невеселая мысль что индивидуальность могли и сломать 

А мне та школьная литература была в общем то абсолютно фиолетова, будто её на китайском преподавали, поэтому с моей индивидуальностью ничего и не могло случиться из за нее. Я просто другие книги читал. Хм... вот они то....   

[julik]

О читал. Сейчас присутствовала на занятии вроде пятого курса по КСЕ (концепции современного естествознания). Они смотрели фильм про космос, и в конце задали вопрос, который меня сразил наповал: "Что такое аннигиляция". Ладно, они не физики, из учебного курса могут не знать. Но получается, что никто не читал хорошей научной фантастики? Из 15 человек? Караул.

[Яманэко]

Прикрепил тему.
На мой взгляд она этого достойна.

[Lucia]

Ооо, как знакомо. Меня из кабинета за собственное мнение выгоняли) Причем даже ни раз. В ситуациях, когда мое мнение не совпадало с мнением учительницы или общепринятым каноном.
ЗЫ. Вот как раз за вопрос, а откуда вы знаете, что именно хотел сказать автор, меня чаще всего и выпроваживали, чтобы своими вредоносными идеями не будоражила остальных учеников и не мешала спокойно вести урок, вбивая в пустые равнодушные бошки свои догмы и стереотипы%) Да-да, всегда любила литературу и не любила её учителей)


А если по теме, то фантастика и фэнтези, как и другие жанры, очень разнообразны, и в них хватает как стоящих вещей, так и ширпотреба, от этого никуда не уйдешь, ибо жанры весьма популярены и потому печатается все подряд, что более ли менее приемлемо написано. Отсюда и то море помоев на жанры целиком. Просто  большинство любят прочитав одну весчь, судить по ней о жанре в целом, и конечно не боятся высказывать свое веское, обоснованное и несомненно верное мнение везде, где это можно сделать. Конечно не все такие, но их хватает, и как ни странно, больше всего гадостей пишут именно подобные субъекты. Но это не повод лить грязь на жанры вцелом, к тому же среди них есть своя классика жанра, конечно к классической литературе как таковой её не относят, но она хуже от этого не становится.

[Dikarka]

Дискуссия угасла, но выскажусь, потому как зацепило...

1. Про критику фэнтези - мои знакомые тоже крутят у виска, когда я говорю что читаю фэнтези (или когда вообще говорю, что читаю) - при том что они сами вообще ничего не читают, кроме самой распиаренной попсы (типа Сумерки, их почему-то все прочли, даже те кто отродясь чтением не увлекался и нахваливают, а мне не понравилось). Или читают женские детективы в мягких обложках - я в-общем-ото не против, но зачем на меня-то пальцем показывать Тем более, в отличие от Донцовой и т.п. фэнтези в-основном все-таки имеет некоторую философскую или воспитательную нить.
Вообще по-моему это не слишком хорошо характеризует человека, когда он категорично заявляет что это есть плохо/пошло/неклассика/ничему хорошему не учит и т.п.
ну не могу я понять, почему поиски себя и правильного пути Огнеяра из Огненного волка Е. Дворецкой чем-то хуже тех же размышлений Распутина о том прибить-таки старушку или нет  !

Не стоит зарекаться, а лучше всего разнообразие. Из самой плохой книги можно вынести что-то полезное. А если искать недостатки - их-то ты конечно найдешь, но и достоинств не заметишь.

2. Про школу. ЕГЭ я сдавала, правда он тогда был только эксперимент. Так вот: по математике мне понравилось, по русскому тоже ничего. Но я читала (правда их в тот год не сдавали еще) потом вопросы по истории, обществознанию, литературе - какое же было счастье, что меня этот ужас не коснулся!

Относительно школьной программы, то мы проходили если не ошибаюсь только Бредбери, который на тот момент мне категорически не понравился, а больше я его не перечитывала, и Гоголя, которого я полюбила.

По мне, так было бы неплохо включить в школьную программу средних (6-9) классов таких авторов как Е. Дворецкая, А. Белянин, Э. Берроуз, ну конечно Толкин и что-нибудь в этом роде - там где нет секса, особо кровавых сцен, зато у Дворецкой, например в Князьях леса, красиво рассказаны основы славянских верований и фольклора, кроме того, герои являют собой однозначно положительный пример для так сказать подрастающего поколения :coolsmiley:, но без чтения нотаций и морализаторства.

Неплохо было бы и Колесо времени, но учитывая его размеры, думаю нашим деткам его на все старшие классы хватит

Кстати я слышала, что в некоторых продвинутых школах вроде изучают Гарри Поттера. Не знаю как здесь к нему относятся - я читала, мне понравилось - но (имхо) это лучший способ подсадить на фэнтези.

3. Про классику. Убей - не понимаю что в ней такого ценного - книжки как книжки. Тот же Достоевский - прочитала отрывок, про сон, когда убивали лошадь - на этом застопорило Преступление и наказание, Униженные и оскорбленные тоже прочитала - не понравилось. Вообще классики (русской и зарубежной) в юности перечитала много в целях самообразования, но понравились только некоторые произведения - Война и мир (как ни странно), Поднятая Целина (а Тихий Дон не пошел), Вечера на хуторе близ Диканьки, Ночь перед Рождеством, Повести Белкина и советские произведения про Великую отечественную, например Распутина, Катаева, Соболева, Полевого, Васильева и мн. др. (у нас их всегда изучали, все-таки край партизанский  ).

4. Про школу и индивидуальность. Школа может сломать способность рассуждать. Точнее нет, не сломать, просто как-то пропадает желание думать, рассуждать.
Нас в школе по литературе и истории относительно собственного мнения никогда не притесняли, но проще было содрать чужое. Например мы ещё в классе 6 поняли, что чем мучиться, придумывая "а что хотел автор сказать тем-то" проще найти учебник с анализом произведения, которого нет у учителя и содрать оттуда. Готовые сочинения у нас появились когда я уже заканчивала то ли 10-й, то ли 11 класс.  
Никогда не понимала, почему нужно вдумчиво, усидчиво читать (даже где-то были рекомендации делать заметки на полях ), а просто получать удовольствие от книги - это слишком просто  .
Ну не могу я медленно читать, мне проще ещё раз потом перечитать, если книжка понравилась 
Но я всегда была себе на уме и прочитав достаточное количество классики пришла к выводу что нам не по пути и перешла в-основном на фэнтези.

[Дамер]

По мне, так было бы неплохо включить в школьную программу средних (6-9) классов таких авторов как Е. Дворецкая, Эдгар Берроуз, Толкин и что-нибудь в этом роде

Берроуз тут явно не месту, его единственное достоинство в том что это было первое развлекательно-фантастическое чтиво, сейчас подобные, без особых изысков, повсюду.
Из отечественных стоило бы добавить АБС или Павлова, единственная неустаревшая сейчас фантастика времен союза.

[Dikarka]

Берроуз тут явно не месту, его единственное достоинство в том что это было первое развлекательно-фантастическое чтиво, сейчас подобные, без особых изысков, повсюду.
Из отечественных стоило бы добавить АБС или Павлова, единственная неустаревшая сейчас фантастика времен союза.

Я Берроуза читала лет в 14 - тогда мне понравилось, сейчас после прочтения других авторов  уже сомневаюсь.
Извиняюсь, я тут недавно,а у Вас сокращений на форуме много, АБС - это кто ?
Признаю, что многих классиков жанра не читала, но про Павлова кажется даже не слышала

[Призрак]

АБС - это братья Стругатские. Тут без комментариев.
Павлов крайне интересная личность. Известен своим циклом «Лунная Радуга», где намешал столь непохожие жанры, как фантастический детектив, утопию, научно-техническую фантастику, мутации и чистую фантастику.

[Джаспер]

По мне, так было бы неплохо включить в школьную программу средних (6-9) классов таких авторов как Е. Дворецкая, А. Белянин, Э. Берроуз, ну конечно Толкин и что-нибудь в этом роде - там где нет секса, особо кровавых сцен, зато у Дворецкой, например в Князьях леса, красиво рассказаны основы славянских верований и фольклора, кроме того, герои являют собой однозначно положительный пример для так сказать подрастающего поколения :coolsmiley:, но без чтения нотаций и морализаторства.

Неплохо было бы и Колесо времени, но учитывая его размеры, думаю нашим деткам его на все старшие классы хватит

Кстати я слышала, что в некоторых продвинутых школах вроде изучают Гарри Поттера. Не знаю как здесь к нему относятся - я читала, мне понравилось - но (имхо) это лучший способ подсадить на фэнтези.

Согласен. Стоило бы включить что-нибудь из фэнтези в школьную программу, как и из НФ. Хотя бы ради того, чтобы школьники знали, что есть такие жанры. И Толкиен подходит для этого лучше прочих.
И казалось бы, можно легко, просто и без особых затрат со стороны государства все это сделать. Однако, если покопать чуть глубже, то все оказывается не так уж и просто. Во-первых и, пожалуй, в главных, есть огромный риск того, что школьная программа может превратиться просто в огромную рекламу. Тот же Профессор, хоть уже и почил, но на его произведениях до сих пор активно зашибают деньгу все кому не лень. То же самое происходит и со Стругацкими, например. Включать в школьную программу что-то коммерческое большой риск. Фэнтези же в подавляющем большинстве способ заработок денег (Взять хотя бы tGS из трех томов )
Кроме того, фэнтези довольно молодой жанр литературы и любовные сцены, сцены убийств и т.п. выглядят в нем куда реальнее, чем во всех произведениях уже включенных в школьную программу. Пикантные и грязные сцены из произведений классиков можно списать на другое время, нравы и прочую чепуху, а вот любая такая сцена из фэнтези скорее всего будет истолкована нашими недалекими учителями литературы как "все так и задумывалось, чтобы развратить нашу молодежь".
Включать же кого-то не очень известного по типу Павлова вряд ли оправданно.

[Призрак]

Согласен. Стоило бы включить что-нибудь из фэнтези в школьную программу, как и из НФ. Х

Мне повезло. Мы в последней четверти будем читать Войну миров и 20000 лье под водой. Правда отрывками.
Стругатских, если мне память не изменяет, я видел в учебнике 10 класса. А Толкиен в школьной программе фигурирует только в начальной школе - там Хоббита читают.
В школе довольно много различной фантастики задается неофициально - сиречь, на лето и остальные каникулы.

[Джаспер]

Мне повезло. Мы в последней четверти будем читать Войну миров и 20000 лье под водой. Правда отрывками.
Стругатских, если мне память не изменяет, я видел в учебнике 10 класса. А Толкиен в школьной программе фигурирует только в начальной школе - там Хоббита читают.
В школе довольно много различной фантастики задается неофициально - сиречь, на лето и остальные каникулы.

Действительно, повезло о_О Фигасе)))
Ну, речь, конечно только про официальное включение. Ибо школьники и то, что им на уроках задают читают редко, а на каникулах уж подавно.

[Призрак]

Как правило, читают школьники Это не на каникулах, а уже непосредственно перед изучением материала.
Кстати Гулливер ведь тоже фантастика, так вот мы его в прошлом году читали.

[Дамер]

Включать же кого-то не очень известного по типу Павлова вряд ли оправданно.

качественно пропиарить и будет известен, пример ВВГ хорошо иллюстрирует, однако Павлов заслуживает этого пиара несравненно больше.
Хотя ранний Головачев немного уступает АБС, по крайней мере в нф-антураже и персонажах.

Кстати Гулливер ведь тоже фантастика, так вот мы его в прошлом году читали.

это протофентези, одна из предтеч.

[SuanSanchey]

АБС или Павлова, единственная неустаревшая сейчас фантастика времен союза.

А Ефремов и Беляев?
А Варшавский и Савченко?

[Дамер]

А Ефремов и Беляев?
А Варшавский и Савченко?

все они слишком идеологизированны, кроме разве что Беляева, и светлое будущее в такой трактовке неубедительно.