Часть культуры или чтиво для бездуховных

[SuanSanchey]

Но разве совокупность наклонностей воспитуемых может соответствовать запросам рынка?

Ведёт подсчёты Академия Горя и Радости.
Законы рынка? Ну, техника позволяет избавляться от нетворческого труда (полная автоматизация производства еды, энергии - Термоядерный синтез будут ведь изучать, пока не добьются результатов).
Законам рынка соответствует совокупность наклонностей всего населения, в том числе и воспитанных.
Какие конкретно наклонности не могут быть применены? Примеры?
Любишь разрушать - занимайся демонтажом устаревших моделей, зданий.
Хочешь привлечь внимание публики - снимайся в кино.

[Sovin Nai]

Техника позволяет вообще от людей избавится. И от общества. Поэтому имеет смысл рассматривать ситуацию с более низким техническим уровнем.

Законам рынка соответствует совокупность наклонностей всего населения, в том числе и воспитанных.

Из чего это следует?

К тому же людей нередко тянет заниматься тем к чему нет способностей. В кино надо уметь, и выглядеть. А кто то любит разрушать чужие планы)

[Призрак]

Раз уж зашел разговор о школьной фантастической литературе, то я как человек непосредственно изучающий (а вернее учащий) этот предмет считаю своим долгом перечислить всю литературу, относящуюся к различным жанрам фантастики и фэнтези, которая встречалась мне в школе.
2 класс - разные народные сказки (преимущественно среднеазиатские - ну там Дэвы всякие и т д), больше не помню, но скорее всего ничего не было.
3 класс - Хоббит. Да-да, у меня он был в 3 классе. (глава про пауков).
4 класс - по моему ничего не было, учебник потерялся..
5 класс - Вечера на хуторе близ Диканьки, также давался Заповедник сказок Булычева. Я кстати его так и не прочитал.
6 класс - многочисленные мифы, былины и т д. Брэдбери - Каникулы и Зеленое утро. Еще на лето задавали Алису в стране чудес.
7 класс - нихрена не помню, честно - а учебник тоже потерялся.
8 класс - Гулливер, на лето задавали Человека невидимку и Марсианские хроники.
9 класс - Война миров, и то для летнего чтения. Видимо рассудили, что весь год ученики потратят на Онегина, ГНВ, и Мертвые души.
10 класс - Беляев - Человек амфибия, отрывок из пикника на обочине - я гарантирую это!!...
11 класс - По моему еще один отрывок из АБС, Мастер и Маргарита, немного Павлова (по рассказам знакомых), Хроники Перна.. А, да, еще для внеклассного чтения Хроники Амбера, Остров доктора Моро, и еще Иван Ефремов - Час Быка, и Лезвие бритвы (очевидно для окончательного выноса мозга).
Короче, не густо... 
Как вы все понимаете графа "для чтения летом" чисто теоретична в 7 случаях из 10..

[Dikarka]

Раз уж зашел разговор о школьной фантастической литературе, то я как человек непосредственно изучающий (а вернее учащий) этот предмет считаю своим долгом перечислить всю литературу, относящуюся к различным жанрам фантастики и фэнтези, которая встречалась мне в школе.
6 класс - многочисленные мифы, былины и т д. Брэдбери - Каникулы и Зеленое утро.
...отрывок из пикника на обочине - я гарантирую это!!...

Мы тоже это читали. Про что уже не помню, но к данным авторам с тех пор стойкое отвращение. Может отрывки были выбраны неправильно, может просто авторы не мои - не знаю.
Но это к слову.

Собственно я наконец-то нашла слова, выражающие мою позицию к фэнтези, классике и реализму. Правда они не мои, но очень точно сказано:

Дело в том, что традиционный реализм обращается как раз к тому, что уводит от настоящей жизни: социальному неравенству, бедности, богатству, зависти, болезням, старости, бюрократизму, страстишкам - словом, к быту. А все это отнюдь не является жизнью - это формы бегства от нее. Жизнь - это великие вопросы и противостояния, страсти и чудеса, герои и злодеи; и фантастика обращается к ним напрямую, презрительно игнорируя мелочи вроде "где работает" и "что ест". Чем и отличается от мейнстрима (говорю о лучших образцах жанра, а не о примитивных эпигонах, пишущих те же детективы или братковско-производственные романы с заменой "Бентли" на звездолет, а биты на бластер). Фантастика обращена к самой сердцевине жизни, к тому, что и делает ее жизнью, и очищает реальность от шелухи, которую многие как раз и склонны принимать за правду. И тогда жизнь немедленно предстает чудом - каковым и является. И читатель, как показывает опыт, охотнее верит этому чуду, чем глубоко правдивым историям о борьбе честной девушки за место на Рублевке или о похудании офисного планктона.

Вся статья вот здесь, но она посвящена несколько другим событиям.

[feone]

Ага, "Лезвие Бритвы". Вовек не забуду про "две свиньи с человеческими лицами". Ко конца жизни в кошмарах сниться будет (Это было на вступительном диктанте в ВУЗ).

[SuanSanchey]

Почему "Страшная месть", "Мастер и Маргарита" - не фэнтези?
Общение с высшей силой, магия, интриги.
В "МиМ" глобальные события, определяющие ТОНКИЕ законы рассматриваемого в романе мира.
Насчёт того, что там нет выдуманного мира. Почему это нет? Разве у нашего мира такие правила, такая физика? Кто-то может и верит в то, что наш мир именно такой, ну а кто-то себя эльфом считает...

[Дамер]

Почему "Страшная месть", "Мастер и Маргарита" - не фэнтези?
Общение с высшей силой, магия, интриги.
В "МиМ" глобальные события, определяющие ТОНКИЕ законы рассматриваемого в романе мира.

"МиМ" это мистика, которая является отдельным жанром.
Все созданное до конца 19в. и ранее, имеющее фантасмагорические элементы -протофентези, в т ч средневековые образчики вроде Мэлори.

[SuanSanchey]

"МиМ" это мистика, которая является отдельным жанром.

Мистики там не особо больше, чем интриг и политики.
Была бы книжка написана сейчас - определили бы её в "городское фэнтези".

Все созданное до конца 19в. и ранее, имеющее фантасмагорические элементы -протофентези, в т ч средневековые образчики вроде Мэлори.

Мне (то есть, ИМХО) не нравится идея присваивать жанр в зависимости от времени написания. Жанру следовало бы соответствовать содержанию произведения, а не внешних условий.
Понятно, что датировка влияет на внутренний смысл. Но жанр, ИМХО, следует присваивать, когда смысл понят - в соответствии с этим смыслом.
Чем, кроме датировки, отличается протофэнтези от фэнтези?

Имеет смысл определить протофэнтези, как пересказ эпоса (Мэлори(?), Калевала). Цель автора - весело (популярно или для детей и т.п.) рассказать БЫЛИ (то есть: оригинапльный миф считался былью, когда был создан) давно минувших дней.
А фэнтези - сознательная выдумка (в соответствии с какой-либо мифологией) с целью передать СОБСТВЕННЫЕ мысли.
Причём, когда в протофэнтези мысли автора (по мнению автора) совпадут с мифом, то он радуется. Это позволяет отличить фэнтези от строгого пересказа (Кун, Немировский). К чему относить Мэлори - просто не знаю. Вот современные Детские Библии - протофэнтези.
А в фэнтези автор скорее изменит мифологию, чем отойдёт от своей мысли.
Такое различение фэнтези и протофэнтези, ИМХО, более информативно, чем их различение по дате выпуска.

Авторскую сказку можно ОПРЕДЕЛИТЬ, как фэнтези для детей.

[Дамер]

Понятно, что датировка влияет на внутренний смысл. Но жанр, ИМХО, следует присваивать, когда смысл понят - в соответствии с этим смыслом.Чем, кроме датировки, отличается протофэнтези от фэнтези?

тем что там труднее выделить превалирующие темы, социальную например или фантастическую, т.к синтез.

А в фэнтези автор скорее изменит мифологию, чем отойдёт от своей мысли.Такое различение фэнтези и протофэнтези, ИМХО, более информативно, чем их различение по дате выпуска.

я и не отрицаю что протофентези все еще существует, но уже второстепенный жанр.

[Сэм]

Общение с высшей силой, магия, интриги.

Фэнтези-книги с выдуманным писателем миром.Собственным миром.

Имеет смысл определить протофэнтези, как пересказ эпоса (Мэлори(?), Калевала). Цель автора - весело (популярно или для детей и т.п.) рассказать БЫЛИ (то есть: оригинапльный миф считался былью, когда был создан) давно минувших дней.

Это квазиисторическое фентези-мир,созданный на основе преданий,которые вряд ли имели место быть-к примеру,миф о короле Артуре.

Авторскую сказку можно ОПРЕДЕЛИТЬ, как фэнтези для детей.

Вроде насчёт деления -детская/взрослая существует специальный термин -adult fantasy.

[Мингрейв]

Культура на самом деле средство для разграничения групп лиц, для некоторых людей, то есть способ выделить "небыдло" среди "быдло", что важно культура все равно является конвенциональным, поэтому в этой игре любо прибегают к доминирующим взглядам, либо пытаются продвинуть свои, первая стратегия простая и можно побыть "небыдло", а при второй можно кучу людей опустить в итоге, или самому сесть в лужу.

[Дамер]

а при второй можно кучу людей опустить в итоге, или самому сесть в лужу.

или попытатся поднять эту кучу из лужи посредством экшен чтива с ненавязчиво данными духовными идеями, пример-цикл Трое из леса.

[Мингрейв]

или попытатся поднять эту кучу из лужи посредством экшен чтива с ненавязчиво данными духовными идеями, пример-цикл Трое из леса.

Писатели, хорошие, как-то не ввязываются в игру.

[Дамер]

Писатели, хорошие, как-то не ввязываются в игру.

что значит хороший писатель?

[Мингрейв]

что значит хороший писатель?

Во-первых не играющий в данную игру, не пытающийся выделиться ради самого факта осуществления данного действия.
Во-вторых творец, чего бы-то ни-было, а для этого необходимо либо переосмысливать существующие дискурсы, либо создавать новые, что связанно с интересом к делу которым занимается.
Первое необходимо для второго, в остальном насколько удачно состоялся, или насколько трудолюбив, для создания продуктов.