Впечатления от Танца.

[Dolorous Malc]

(Кого?

Ну, согласно видению Брана из первой книги, против огромного рыцаря без головы будет драться рыцарь в шлеме в форме пёсьей головы. И кто бы это мог быть?

[dargl]

Зачем это Долине? Север? На Севере Станнис, Болтоны, а Мандерли вроде как уже знает о Риконе (так что тут и Санса пролетает), им до Вестерлингов дела никакого. Жиенна же сама по себе не более чем вдова Робба. Она была бы опасна, если бы у нее родился ребенок, но без него она не стоит ничего. Речные земли уже полностью под Ланнистерами, Фреи лояльны ЖТ, Ривверан держат Фреи-Ланнистеры, остальных лордов успокоил Джейме, взяв у них еще и заложников. Штормовым помогать каким-то Вестерлингам тем более не сдалось, у них там вторжение Эйегона на носу)

Я ж говорю в идеальном. Расписывать всё не буду, но если вкратце - Санса получает долину, Штормовые присягают Эйгону, Север достаётся ребёнку Жиенны при регентстве Джона(Станнис и Болтоны выпиливают друг друга), Риверран и Близнецы освобождают/зачищают партизаны РглороКейт и гигантское союзное войско волков Они все договариваются - Санса выходит за Эйгона, Жиенне и её сыну остаётся Север. Ну и мама-бабушка в стороне не останется.

[godar]

Ну, согласно видению Брана из первой книги, против огромного рыцаря без головы будет драться рыцарь в шлеме в форме пёсьей головы. И кто бы это мог быть?

Пес мертв.
А шлем с его могилки помыл убиенный Бриенной бандит. Так что бабка надвое сказала кто это будет.

[Satoko]

Я ж говорю в идеальном. Расписывать всё не буду, но если вкратце - Санса получает долину, Штормовые присягают Эйгону, Север достаётся ребёнку Жиенны при регентстве Джона(Станнис и Болтоны выпиливают друг друга), Риверран и Близнецы освобождают/зачищают партизаны РглороКейт и гигантское союзное войско волков  Они все договариваются - Санса выходит за Эйгона, Жиенне и её сыну остаётся Север. Ну и мама-бабушка в стороне не останется.

Все это чудесно, но если Сансе достается Долина, за Эйгона она при всем желании выйти не сможет - Долина ей только через брак достанется. тем более что и до брака с Долиной еще далеко - сперва нужно признать недействительным брак с Тирионом, а это вроде только верховный септон может, а к нему еще попасть надо. Кроме того, Эйегон мечтает о Дени и ее драконах, а не о дочери пса узурпатора) Кстати, а ребенок-то у Жиенны вдруг откуда берется? Она не беременна, а без ребенка ничего не стоит. Трупу Джона или зомби Джону тоже регентом быть сложновато)

[Mikka]

Тень Робба все еще висит над Севером.

Призрак коммунизма продит по Европе. (с)  

Бродит, бродит и исчезает  

То же и на счет Робба:)

Вот имя Старков, коим и является фактически Санса - это действительно сильно. Более того, та же Санса может претендовать едва ли не на половину Вестероса. Из известных Старков она старшая, а следовательно прямая наследница Винтерфелла, как жена Тириона она может претендовать на Кастерли Рок, как внучка Хостера Талли она может рассчитывать на все еще верных Риверрану речных лордов...
Да. В случае если она обручиться с наследником Арренов и неожиданной кончины болезненного лорда Орлиного гнезда за Сансу встанет и Долина.
Полагаю, в чем-то подобном и заключается план Бейлиша.

[Satoko]

Вот имя Старков, коим и является фактически Санса - это действительно сильно. Более того, та же Санса может претендовать едва ли не на половину Вестероса. Из известных Старков она старшая, а следовательно прямая наследница Винтерфелла, как жена Тириона она может претендовать на Кастерли Рок, как внучка Хостера Талли она может рассчитывать на все еще верных Риверрану речных лордов...Да. В случае если она обручиться с наследником Арренов и неожиданной кончины болезненного лорда Орлиного гнезда за Сансу встанет и Долина. Полагаю, в чем-то подобном и заключается план Бейлиша.

Видимо Мизинец так где-то и рассчитывает) Но он не знает, что мальчики не мертвы. И получить одновременно Долину и Утес не получится - что бы получить Долину с Тирионом придется развестись. На Речные земли до нее еще жива куча претендентов.

[Mikka]

Верно, минусом плана Бейлиша является незнание о живом Риконе. но в любом случае едва ли планы его всерьез простираются на север. Гораздо более лакомые куски Долина, Речные земли и земли Ланнистеров.

[Satoko]

Долина уже практически в его руках, у Ланнистеров похоже скоро все члены семейства будут или перебиты, или слишком малы, или какие-то очень дальние родственники.

[Kail Itorr]

Линия наследников Тайвина Ланнистера по андальскому праву такая:
1) Джейме, Тирион, Серсея. Джейме вычеркиваем как белогвардейца (хотел бы,Ю давно бы принял звание наследника), а Тириона как отцеубийцу.
2) После Серсеи - Джофф-Томмен-Мирцелла. Джоффа вычеркиваем, но Томмен и Мирцелла пока живы.
3) Ежели серсеины детки не доживут до, как следует из пророчества Магги-жабы - дальше идут Кеван и его дети, т.е. Лансель и Мартин. Ланселя вычеркиваем как звезданутого Семерыми, Кевана вычеркнул из арбалета Варис. Остается Мартин - ну да, мальчику ок. 11 лет и нужен опекун, но за таковым проблем не будет, кузены Давен-Дамион-прочие живы и дееспособны.
4) После Мартина в очереди покойный Тигетт и его пропавший сын Тирек, далее пропавший Герион, а потом - леди Генна со своим потомством. Опять-таки, потомство достаточно многочисленное, часть, конечно, волной резни Фреев должно накрыть, но именно детки Генны хорошо прикрыты домом Ланнистер, причем не придворной его частью.
Так что - нет, господа товарищи, если силу-славу Дома Ланнистер действительно временно того, то именно в плане наследников там все более чем хорошо держится.

[dargl]

Все это чудесно, но если Сансе достается Долина, за Эйгона она при всем желании выйти не сможет - Долина ей только через брак достанется. тем более что и до брака с Долиной еще далеко - сперва нужно признать недействительным брак с Тирионом, а это вроде только верховный септон может, а к нему еще попасть надо. Кроме того, Эйегон мечтает о Дени и ее драконах, а не о дочери пса узурпатора) Кстати, а ребенок-то у Жиенны вдруг откуда берется? Она не беременна, а без ребенка ничего не стоит. Трупу Джона или зомби Джону тоже регентом быть сложновато)

Ну прям. Санса разоблачит и казнит Мизинца. Став регентом и воспитательницей при короле Долины Роберте Аррене. И своим собственным указом разведёт себя с Тирионом - он не будет возражать..., А! Да он же женат на Тише - о чём это мы вообще? В каком месте Эйгон мечтает о Дени? - он поему вполне сознательно забил на неё. Откуда такая уверенность в небеременности Жиенны? Джон - труп? Офигеть, в моей версии танца нет ничего и рядом похожего.

[dargl]

Там перед Серсеей "гипотетическая" Ланна идёт. Понятно что без помощи она Утёс не получит, но помочь могут многие захотеть если Тирион её признает законной дочерью - как-никак в браке родилась, освещённом церковью.

[Rubanok]

Там перед Серсеей "гипотетическая" Ланна идёт. Понятно что без помощи она Утёс не получит, но помочь могут многие захотеть если Тирион её признает законной дочерью - как-никак в браке родилась, освещённом церковью.

Зачата в браке, но не рождена. Впрочем и это не факт, учитывая групповое изнасилование.

[Mikka]

Линия наследников Тайвина Ланнистера по андальскому праву такая:
1) Джейме, Тирион, Серсея. Джейме вычеркиваем как белогвардейца (хотел бы,Ю давно бы принял звание наследника), а Тириона как отцеубийцу.

Кайл, опять старый сопр о наследовании... Где оно андальское право?! Я помниться приводил множество примеров когда дочь или сестра или даже жена мужа наследовала удел. Но здесь вовсе речь не о легитимности права на тот или иной удел - тут я полностью согласен с вашей выкладкой. Увы, порой на престол того или государства восходит тот или иной правитель, имеющий мало, а то и не имеющий врвсе никаких законных прав на престол. Кроме, разумеется, права силы.

Санса не имеет ровным счетом никаких прав на земли Ланнистеров. Однако пользуясь тем, что она самая что ни на есть законная жена первого наследника Кастерли Рок Тириона (Джейме, как я понимаю не в счет), она вполне может заявить о своих претензиях на него.

Впрочем, все это не более чем фантазии. Вполне вероятно и ошибочные.

[dargl]

Зачата в браке, но не рождена.

Нигде вроде не упоминалось о разводе! Золото Утёса это хорошо, но ВС и совет веры - стоят много, да и процедуры наверняка должны быть какие-то соблюдены, документы опять же оформлены. Нельзя всё это сохранить совсем уж в тайне. Я ставлю на то что Тайвин попросту забил на развод, а значит Тирион всё ещё женат. :buck2:
На Тише разумеется. :coolsmiley:

[Rubanok]

Mikka
Разве Санса не объявлена в международный розыск как пособница убийцы короля? Любые права Тириона на Утес лопнули как мыльный пузырь, когда он был признан перед людьми и богами виновным в убийстве племянника и по совместительству монарха. Какие претензии? Сансе надо надеяться, что её голова не расстанется с туловищем, а не претензии предъявлять!