Впечатления от Танца.

[Mikka]

Сам Мартин зато крайне "объективен".
http://grrm.livejournal.com/228477.html?thread=14325373#t14325373
Все те, что не лизоблюдствуют, тролли, ну-ну. 

Любопытно, это он шутит или в самом деле так думает :uglystupid2:

[Sir_Palomid]

Любопытно, это он шутит или в самом деле так думает :uglystupid2:

Думаю, что у Мартина снесло крышу на почве популярности, денег и графоманства. Теперь кто слово скажет - Мастер сразу поймет, что это либо идиот, либо диверсант, не разглядел гениальнейшее произведение за реками мочи, крови и спермы, льющимися со страниц труда, который он писал СЕМЬ лет.
Стивен Кинг тоже писал свою "Темную Башню" достаточно долго, вот только если сравнивать слог, и глубину произведения, то Мартин останется не у дел...

[godar]

ОМГ, Мартин и тролли это должно быть почти так же эпично как Лукьяненко и кащениты. Жду возгласа – зачем вы тгавите Пейсателя?

По поводу отзывов на Амазоне, дедушку там действительно не жалеют. Нередко сравнивают Танец с худшими работами Роберта Джордана. К примеру с Перекрестком Сумрака.
Еще очень меткое сравнение с муравейником, в котором все персонажи суетятся, но по факту мало, что происходит.
Вспоминают, что Мартин затеял Пир и Танец, чтобы заполнить пятилетний перерыв в истории. Двумя этими кирпичами он заполнил хорошо если год... И чего?
Кто-то говорит (может это Перумов не залогинился) что автор упустил контроль над сюжетом и хороший редактор призвал бы его к порядку, но редактора теряют силу воли когда речь заходит о прибыли.
Человек вспоминает как купил Игру и Битву за 4 доллара разом, Шторм за 6, Пир за 12 и Танец 15 за предзаказ.
Часто повторяется мнение, что Танец это 100 страниц действительно хорошей книги к которой зачем-то добавили 900 страниц воды.  

[Mikka]

Все было бы даже ничего, если бы не одно НО. Мартин писал Танец семь (!!!!!!!!!!!) лет - дольше, чем первые три книги!!!! А результат??? Гениально разрубленный миэринский узел? Ан нету его!
Вода водой... Я пока только треть где-то прочитал, но и сейчас вижу, что книга даже более слабая чем Пир, который и сам то был крайне средним.

Более того, существенной разницы между спойлнрами и главами я не заметил. Чем мартин занимался семь лет, я не понимаю... Ведь по его же собственным словам на момент окончания Пира у него уже была готова половина Танца

[Alexius]

По поводу пролога:
Для меня он оправдал себя в первой главе Брана. Вначале мы видим, какое значение Варамир придает табу на вселение в людей и поедание человечины (да, Варамир все равно их нарушает, но он не образец принципиальности и морали, да и вообще при смерти), а потом нам показывают как Бран спокойно себе, без всякой задней мысли, вселяется в людей и ест человечину. Полагаю, это бы и так вызвало у меня оторопь, но в сочетании с прологом это произвело куда более сильное впечатление.
Да и учитывая, сколько у нас варгов-самоучек, перспектива матерого оборотня была весьма интересна. Там и про вторую жизнь (вспомнилось, когда Бран валялся в снегу во время битвы с зомбями, ну и Джон?), и про вселение в кошек (Арья) и птиц (Бран).

Вспоминают, что Мартин затеял Пир и Танец, чтобы заполнить пятилетний перерыв в истории. Двумя этими кирпичами он заполнил хорошо если год... И чего?
Кто-то говорит (может это Перумов не залогинился) что автор упустил контроль над сюжетом и хороший редактор призвал бы его к порядку, но редактора теряют силу воли когда речь заходит о прибыли.

Подозреваю, что проблема как раз в том, что Мартин слишком сильно контролирует сюжет. Он знал, где точно должны находиться персонажи в конце Танца, но не очень представлял, как их туда доставить. Собственно, пресловутый Мириинский Узел из-за этого и возник. При этом Мартин, вероятно, хотел сделать это как можно более естественно и плавно и в результате слегка перегнул палку с детальностью некоторых линий. Для убийства Джона надо было показать как он методично достает своих подчиненных, для Серсеи - как она дошла до того, что оказалась в заключении у Веры и т.д.

Все было бы даже ничего, если бы не одно НО. Мартин писал Танец семь (!!!!!!!!!!!) лет

Почему-то люди считают, что чем дольше писалась книжка, тем лучше она должна быть.  Танец был написан за семь лет, потому что писался с трудом, с постоянным переписыванием глав. Того же Селми как ПОВ он ввел в году 2009-2010, а до этого все пытался показать Мириин без Дени как-нибудь по-другому, и Квентин у него в каком-то из вариантов прибывал задолго до свадьбы и, вероятно, еще много чего.

[MASTROYANI]

We had the strongest first day sales of any work of fiction released this year

Ясень пень. Те, кто прочел 4 книги ранее, слишком долго ждали, чтобы не попытаться сразу же купить книгу.
Вообще это печально 

[godar]

Почему-то люди считают, что чем дольше писалась книжка, тем лучше она должна быть.

:facepalm:А Диккенс был не в курсе. И Бальзак тоже. И даже Жюль Верн с Айзеком Азимовым.

Для убийства Джона надо было показать как он методично достает своих подчиненных, для Серсеи - как она дошла до того, что оказалась в заключении у Веры и т.д.

Я очень похожие речи слышал по поводу Пира – разве вам не интересно увидеть как власть медленно высказывает из рук Серсеии... и тд и тп.
К слову замечу, по итогам Танца Серсея практически вернулась к тому же состоянию в каком была на начало Пира. И мы так и не увидели поединка.
А вообще лучше использую отрывок одного из комментариев:
Мартин нуждается в сильном редакторе. И он должен его слушать. Последние две книги ДОЛЖНЫ  были быть одной. И при этом остаться в приделах 1000 страниц.

Еще по комментариям.
Один образованный американец вспоминает Чехов ган (Чехов это который драматург, а не персонаж из Звездного Пути). Так вот Чехов говорил, что если в первом акте на стене висит ружье, то в третьем оно должно выстрелить.
У нас же обратная ситуация – ружье которого никто не видел первые два акта вдруг выстрелило в третьем.
Это он чудесно спасшимся Аегоне. То есть фаны из онлайн бесед знают, о такой теории из намеков автора. Но в самих-то книгах ни единого намека нет.
А в пятой вдруг откуда ни возьмись. И Тирион так легко это воспринимает.
А вот из отзывов к обзорам.
Мартин разрушил образ Дейнерис. Прежняя королева, которая разрушила три города работорговцев вдруг превратилась в некомпетентную слабую девочку.
Она затевает свадьбу, чтобы обуздать врагов, хотя даже человеку с половиной мозга очевидно, что свадьба часть заговора против нее. У нее есть огромная армия, но она бездействует. У нее есть драконы которых она запирает, после того как один из них якобы съел ребенка. Хотя у нее даже никаких доказательств нет кроме каких-то обугленных костей.
И это та же самая Дейнерис которая распяла после победы 163 работорговца.
Мартин намеренно сделал Дейнерис слабой, потому что понятия не имеет что с ней делать дальше и он должен растянуть 1000 страниц истории.

[godar]

Забавная деталь по поводу обзоров. К примеру обзор в журнале Тайм, в котором книга названа прямо таки гениальной, как выяснилось настрочил писатель на книгу которого не так давно весьма положительный отзыв дал... кто бы вы думали?
Как там – кукушка хвалит петуха...

[Mikka]

Теперь трудно даже представить сколько же он бдет дописывать Ветры зимы...
Десять лет? Может он и ее тоже разделить на части, используя те же самые аргументы, которые исполльзовал, когда оправдывал деление Пира

А вообще мое мнение такое: Мартин не знает как дописывать сагу. повествование вышло из под контроля и вернуть его в разумные рамки теперь автору едва ли удастся. Если бы он знал изначально как и в каком направлении будет развиваться сюжетные линии в пятой книге у нас бы не появилось тьма новых третьестепеных персонажей и тьма новых сюжетных линий, которых прежде не было.

[Rubanok]

Все было бы даже ничего, если бы не одно НО. Мартин писал Танец семь (!!!!!!!!!!!) лет - дольше, чем первые три книги!!!! А результат??? Гениально разрубленный миэринский узел? Ан нету его!
Вода водой... Я пока только треть где-то прочитал, но и сейчас вижу, что книга даже более слабая чем Пир, который и сам то был крайне средним.

Только гений может морочить стольким людям головы 7 лет (!!!), а потом, выпустив посредственную книгу, разрекламировать её до статуса шедевра и, тихо посмеиваясь в бороду, называть читателей, выступающих с жесткой критикой данного произведения, троллями Так что там всё в порядке - Мартин действительно мастер (всех кинуть и еще заработать на этом бабосы, больше чем на всех предыдущих книгах вместе взятых, надо уметь)

[Dolorous Malc]

Если бы он знал изначально как и в каком направлении будет развиваться сюжетные линии в пятой книге у нас бы не появилось тьма новых третьестепеных персонажей и тьма новых сюжетных линий, которых прежде не было.

Ну, эм. Про четвёртую книгу я бы ещё согласился, но какие новые сюжетные линии можно углядеть в пятой?

[Mysh]

При этом Мартин, вероятно, хотел сделать это как можно более естественно и плавно и в результате слегка перегнул палку с детальностью некоторых линий. Для убийства Джона надо было показать как он методично достает своих подчиненных, для Серсеи - как она дошла до того, что оказалась в заключении у Веры и т.д.

Я очень похожие речи слышал по поводу Пира – разве вам не интересно увидеть как власть медленно высказывает из рук Серсеии... и тд и тп.
К слову замечу, по итогам Танца Серсея практически вернулась к тому же состоянию в каком была на начало Пира. И мы так и не увидели поединка.

Имхо, в отношении некоторых персонажей Мартин очень увлекся описанием каждого их чиха. Когда ему понадобилось устроить Красную Свадьбу, он не вводил ПОВа Фреев, чтобы показать, как они ходят на горшок, едят какую-нибудь репу в молоке (или что там они едят...), ковыряют в носу и постепенно доходят до заговора. Все было изящно и элегантно сделано при помощи акцентов и намеков. Но почему-то все это, о чем можно было просто упомянуть, он стал подробно показывать для Джона, Тириона, Дени, Серсеи, Бриенны. В самом начале "Танца" у него сначала Тирион помочился со смаком, потом - Джон, и пошло-поехало.
Самое обидное, что Мартин не разучился вдруг писать. Ему хватило трех глав для Давоса и Брана, чтобы ого-го как продвинуть и углубить сюжет.

[Тэль]

Подскажите пожалуйста, Где можно прочитать книгу?
Я так понимаю перевода еще нет. А где-нибудь есть оригинал в электронном виде?

[Mikka]

Подскажите пожалуйста, Где можно прочитать книгу?
Я так понимаю перевода еще нет. А где-нибудь есть оригинал в электронном виде?

Я думаю стоит поискать и оригинал на торренте и переводы в интернете. А еще форум прочитать повнимательнее. И все найдется за пять минут.

[Теон Грейджой]

У нас же обратная ситуация – ружье которого никто не видел первые два акта вдруг выстрелило в третьем.
Это он чудесно спасшимся Аегоне. То есть фаны из онлайн бесед знают, о такой теории из намеков автора. Но в самих-то книгах ни единого намека нет.
А в пятой вдруг откуда ни возьмись. И Тирион так легко это воспринимает.

Так Тирион, как я понял, только делает вид что верит. И при этом на самом деле нет. Когда после партии в местные шахматы Эйегон разбрасывает фигуры и приказывает их подобрать Тирион думает "возможно он и Таргариен". То есть базовое убеждение карлика - нифига он не настоящий, возможно но не обязательное допущение - а может и настоящий. Он независимо от этого делает вид что верит перед Грифом и прочими, потому что выгодно.