Впечатления от Танца.

[WTI]

Сначала даже ничего не хотел писать о впечатлениях, думал все как всегда в восторге, а я буду одим из очень немногих "ворчунов".
Но посмотрел мельком комментарии, и оказалось, что у многих те же претнзии, что и у меня. Собственно тут недалеко фраза, которая полностью определяет и мое отношение: "И это он писал 7 лет?".
Первые три книги очень хороши, хотя там тоже кое-где уже слегка просматривалась эта тяга к пустому затягиванию. "Пир" сначала мне понравился много меньше, чем предыдущие книги, но по итогу именно его я перечитывал больше всего раз. Там нет каких-то ярких, драматических событий, но постоянно что-то происходит, на первый взгляд не очень значительное, но постепенно складывающееся к концу книги в законченную мозаику, создается такая атмосфера проникнутая фатализмом (Серсея например, просто не могла поступать иначе и её судьба уже была определена её поступками). Детали выверенные и четкие, "воды" почти нет, хотя и очень уж сильных сцен тоже.
Я ждал действия в "танце". Ну ладно пусть не таких сильных как в первых книгах, но это не Вестерос, который приходит в себя после смертей стольких значимых людей, тут то все складывается драматически (война, драконы, куча важных персонажей едет к Дени и т.д.).
И что же я получил? По форме - все медленно и неторопливо как в "пире". По содержанию - ноль. Полностью согласен, все эти бесконечные и совершенно пустые (в отличие от "пира" детали), затягивание ради затягивания. Главы Тириона вообще можно было выбросить. Зачем все это? Что он переписывал по многу раз 7 лет? Выбирал кто во что будет одет что-ли?
Если бы книга была написана за год и Мартин сказал бы что-то в том духе, что следующая будет через пару лет, то я бы промолчал, но семь лет! И следующая почти не начиналась, и только через полгода будет продолжена. Разочарован.

[Mikka]

Боги, что же это такое?! Едва ли не во всех первых главах кто-нибудь обязательно писает! Ужас какой-то! Тирион так вообще в каждой главе! И к чему такие подробности? Ну что они добавляют, что несут? В первых трех книгах чуть ли не каждую фразу можно обсуждать, а тут что?
Кто больше отольет? Или кто громче пукнет? Или кто во что одет?
К чему все эти подробности про мосеиспукание и половую жизнь?
У кого, что болит, тот о том и говорит! - как нельзя лучше характеризует имхо пернатая сюжета Танца...

[eg]

Да... Облом десятилетия состоялся...

[WTI]

Еще начал раздражать этот дешевый приём, когда буквально через главу кто-нибудь "умирает". То Тирион "тонет", то в очередной раз "казнят" беднягу Давоса, то "сгоревший" Манс опять появляется, то Джона "зарезали" ("суперинтрига", как он сам сказал: "Хорошо. Я не собираюсь объявлять, мертв он или нет." Ну ни за что не догадаться, ага.) Может уже хватит? В прошлых книгах такое было от силы пару раз, и то часто в особых обстоятельствах (Брана с Риконом многие счистают мертвыми, Кейтилин действительно мертва, даже смерть Теона, который - "умер" вроде как раз в этом стиле, не плохо воспринимается).

[Mikka]

Еще начал раздражать этот дешевый приём, когда буквально через главу кто-нибудь "умирает". То Тирион "тонет", то в очередной раз "казнят" беднягу Давоса, то "сгоревший" Манс опять появляется, то Джона "зарезали" ("суперинтрига", как он сам сказал: "Хорошо. Я не собираюсь объявлять, мертв он или нет." Ну ни за что не догадаться, ага.) Может уже хватит? В прошлых книгах такое было от силы пару раз, и то часто в особых обстоятельствах (Брана с Риконом многие счистают мертвыми, Кейтилин действительно мертва, даже смерть Теона, который - "умер" вроде как раз в этом стиле, не плохо воспринимается).

В следующей книге окажется, что септа. Лемора - это Эшара Дейн или Элия Мартелл. Потом выяснится, что все еще жив Джон Аррен, имитировавший свою смерть, а в действительности все это время со стороны наблюдающий за неразберихой в Вестеросе под видом жреца Тороса или кого нибудь другого...

[dargl]

Еще начал раздражать этот дешевый приём, когда буквально через главу кто-нибудь "умирает".

Ну какбе в книге есть только 2 читерных "оживания" - это Манс и менее читерное, так как неполноценное, воскрешение РглороКейт. Про остальных Мартин не писал, что они мертвы. Это исключительно некоторые читатели сами себя дурят.

[Rubanok]

Потом выяснится, что все еще жив Джон Аррен, имитировавший свою смерть, а в действительности все это время со стороны наблюдающий за неразберихой в Вестеросе под видом жреца Тороса или кого нибудь другого...

Угу, под видом Пестряка.

[WTI]

Ну какбе в книге есть только 2 читерных "оживания" - это Манс и менее читерное, так как неполноценное, воскрешение РглороКейт. Про остальных Мартин не писал, что они мертвы. Это исключительно некоторые читатели сами себя дурят.

В большинстве случаев понятно, что скорее всего персонаж останется жив, но это же Мартин, у него герои умирают. Вот он и создает напряжение этой двусмысленностью. Один раз - нормально, два - тоже, но повторять это столько раз уже слишком. Помню в детстве это был стандартный прием каких-нибудь третьесортных приключенческих сериалов по типу ТВ3, перед рекламой на героя что-то падает/ кто-то замахивается/происходит еще какая-то подобная хрень, после рекламы показывается как он уклоняется/врага убивает напарник/происходит еще какая-нибудь подобная спасительная хрень. От Мартина как-то ожидаешь более интеллектуальных методов нагнетания напряжения.

[dargl]

В большинстве случаев понятно, что скорее всего персонаж останется жив, но это же Мартин, у него герои умирают.

Ну строго говоря умирают они почти все в тексте, емнип. То есть и Нед и Робб и Тайвин с Джоффом и даже Кейт умерли "на наших глазах" пусть последнюю и оживили через 3 дня - но это всё же уже немного другое существо. А вот после клифхэнгеров почти никто, кроме героев прологов и эпилогов разве что. Но я согласна, таких вот концовок глав многовато - это да.

[Арканис]

Про остальных Мартин не писал, что они мертвы.

Про Эйгона писал. Про Коннингтона писал, хотя там с чужих слов.

[dargl]

Про Эйгона писал. Про Коннингтона писал, хотя там с чужих слов.

Собственно сами и ответили.

[Daini]

Так это же классно, что оживают. Практически все убитые, за редким исключением, вызывают симпатию

[Арканис]

Собственно сами и ответили.

ну Коннингтон ладно, но Эйгона с его неровной головой видели все.

[dargl]

ну Коннингтон ладно, но Эйгона с его неровной головой видели все.

Я не видела. Нет, серьёзно - как только прочла про способ которым умертвили якобы Эйгона, сразу подумала что он или лже-он обязательно объявиться. Ну и вспомнить размышления Кивана из эпилога:

, but the boy ... a faceless horror of bone and brain and gore, a few hanks of fair hair. None of us looked long. Tywin said that it was Prince Aegon, and we took him at his word.

Так что никто не видел.

[Mikka]

ну Коннингтон ладно, но Эйгона с его неровной головой видели все.

Интересно, Клиган по собственной инициативе мальцу голову расколошматил. Тайвин вроде как этого от него не требовал.. Значит, попросил кто-то другой? Ведь даже тот жк Варис, если он действительно спас Эйегона должен был быть полностью уверен, что ребенка находившегося с Элией опознать не смогут.