Впечатления от Танца.

[dargl]

Угу, картина маслом: Дени подсоединяет свою косу к отросткам дракона... Меньше надо "Аватаров" всяких смотреть

Долго пыталась понять где в мультике про Аанга были драконы.. Но вы наверное кино про голубых орков - гринписевцев имеете ввиду? Я не смотрела.

Ладно еще Аватаров, а если бы внимательно читали Железкина "Создания Света и Тьмы", то подсоединяли бы нечто иное...

А вот это читала, но кроме названия отчего-то нифига не помню. Чего там подсоединяли то? А то прям заинтриговали..

[Kail Itorr]

[off-topic]

Чего там подсоединяли то?

См. эпизод, где Гор "соединяется с оракулом".[/off-topic]

[Вист]

То, что Таргариены управляли драконами с помощью рога подтверждает и сама Дени в разговоре с Квентином.

[Ansnov]

Дочитал 
Перечитаю, конечно, перевод форума попозже.

В принципе понравилось. НО!!! Это не литература!!! Это какие-то сводки с фронта!! Всё порвано, по кусочкам, в главах 3 с половиной слова. 
И ты чувствуешь себя этаким полководцем, который стоит над огромной картой и пытается по обрывочным сводкам составить ситуацию на фронтах.

Я повторюсь, это не литература. Это машина по деланию денег. И сейчас всё такое. Как же я соскучился по тем книгам, в которых есть главный герой, и ты идёшь с ним на протяжении всей книги!!!
Мартин думает больше не о книге, а о том как лучше поиздеваться над читателями и как побольше срубить бабла.
Грустно всё это 

[kwint]

Ну, это безусловно литература. Просто Мартин, как любитель истории, пишет историю своего выдуманного мира, продуманного до мелочей, - а повествование идет мозаично, так как масштабная сага с большим количеством персонажей. И исторические сводки с хронарды они не менее интересны лично для меня, чем сам текст. Мир он создал!

Книга имеет свои яркие моменты, но, соглашусь, есть провисы. ИМХО, одна из наиболее, скажем так, неоднозначных в цикле. Хотя "Ветра..." конечно, все равно, буду читать. Есть у меня предчувствие, что они будут покороче и поживее. И пора уже закругляться... Как он за 2 книги все это развязать собирается ума не приложу, если только как Гордиев узел. Бах - топором и вся недолга!

Линия Давоса я считаю великолепная, Теон любопытный, Аша, Джон тоже ничего. На Тирионе как-то я откровенно завял... Такой был карлик!!!   То есть карлик-то какой был ядовитый такой и остался. Реплики хорошие "Крики сестры" - это классика. Но обилие новых персонажей и мест взамен привычных как-то не пошло на пользу циклу.

Лучше всего Север, короче, вышел.

Дени с яркими моментами: с Даарио, драконами... Сир Барристан там интересный. Но в целом все эти Миэрины, Астапоры, - как-то Вестерос куда интереснее. ИМХО, не удалось Мартину равноинтересную землю Вольных городов создать. Там любопытно только когда появляется кто-то из Вестероса типа Барристана или Джораха, поскольку может дорисовать историческую картину, допустим, про Эшару Дейн историями или про Рейегара. Или история побега сира Барристана - почти ностальгически...

А линия Квентина Мартелла довольно любопытная.

Коннингтон, ну, да вроде тоже старый Вестерос. Но как-то ни рыба ни мясо. Вот Золотые мечи довольно интересны, ИМХО.

[amaranta]

Я повторюсь, это не литература. Это машина по деланию денег. И сейчас всё такое. Как же я соскучился по тем книгам, в которых есть главный герой, и ты идёшь с ним на протяжении всей книги!!!

не литература потому что нет одного ГГ за которым следит читатель? Ой Л.Н.Толстой удивился бы... Вообще страшную вещь вы сказали. Грустно, когда такое читаешь, правда.

[Ansnov]

не литература потому что нет одного ГГ за которым следит читатель? Ой Л.Н.Толстой удивился бы...

Толстой со своим нудотным в два тома ВиМ нервно курит в сторонке посматривая на творения современных авторов в десятки тысяч страниц....

Лучше всего Север, короче, вышел.

А вышел он лучше потому что там за всю книгу хоть что-то произошло  

[amaranta]

Толстой со своим нудотным в два тома ВиМ нервно курит в сторонке посматривая на творения современных авторов в десятки тысяч страниц....

ну что ж вы ругаетесь, если даже не читали?)) ведь когда б читали, знали бы что тома четыре. Да и измерять качество произведения количеством страниц... Это же как оценивать картину по размеру холста. Не то, что странно, а так потребительски, мещански и грубо, что я аж вздрогнула. И зачем в школе учат читать и писать, не всем помогает же.

[bjtales]

А тот маленький "сломаный" рог, который Сэм везде с собой таскает  ?

[Тэль]

А тот маленький "сломаный" рог, который Сэм везде с собой таскает  Подмигивающий?

Что-то рогов много стало.

[Ansnov]

ну что ж вы ругаетесь, если даже не читали?)) ведь когда б читали, знали бы что тома четыре. Да и измерять качество произведения количеством страниц... Это же как оценивать картину по размеру холста. Не то, что странно, а так потребительски, мещански и грубо, что я аж вздрогнула. И зачем в школе учат читать и писать, не всем помогает же.

Не надо так часто вздрагивать, а то случится непоправимое...

Томов в ВиМ может и 4 а может и 24. Я же читал эту нудотину в двух книгах. А это значит, что можно было втиснуть все тома ВиМ в две книги.
А теперь попробуйте втиснуть половину эпопеи Мартина в 4 книги.
Но только не надо морщить носик и бубнить о каком-то болванe который видите ли считает страницы в книгах.  

Обьём серии был упомянут к тому, что в последних 2-х книгах есть очень много словоблудия и очень мало событий.
Особенно в последней книге.

Тирион всю книгу возюкается в дерьме и собственной блевотине. Дени похотливо трахается с наёмниками и считает трупы своих людей, непонятный принц Квентин мается всю книгу чтобы тупо попалиться насмерть под конец, Аша не отстаёт от Дени и тоже перетрахала чуть ли не всех своих людей, Теон кушает собственное дерьмо и прячется в псарне, Викторион опять же трахает наложницу и целыми страницами перечисляет названия кораблей своей флотили а также имена всех своих капитанов, их детей, племянников и бабушек,......
К тому же полкниги всё вокруг дрыщет кровавым поносом 

И вот мы добрались до последних глав. И понеслась!! Кивану болт в брюхо, Джону кинжалами по горлу-в брюхо-в спину, из Квентина шашлык, ..., и всё!!!

И самое главное: to be continued
ПыСы: надеюсь никто не осерчал на некоторые слова в этом посте. Всё очень литературно. У Мартина полкниги выражения позабористей  
ПыСы2: особая благодарность великому Мартину за то что в этом томе нам хоть не пришлось следить полкниги за Серсеей, которую имеют все кому не лень в Королевской Гавани.

[wRAR]

Что-то рогов много стало.

Всего два, и с 4-й книги новых не появилось.

[amaranta]

Да я не часто, к счастью, мне такие высказывания на глаза довольно редко попадаются)

Томов в ВиМ может и 4 а может и 24. Я же читал эту нудотину в двух книгах. А это значит, что можно было втиснуть все тома ВиМ в две книги.
А теперь попробуйте втиснуть половину эпопеи Мартина в 4 книги.

Так. Книга это в данном случае реально существующий предмет. А том.. Ну скажем так, способ организации текста (как главы, например). Физически впихнуть в одну книгу можно не только всю войну и мир, но и всего Мартина. Книга выйдет неудобной, это да, но не в том же дело. А вот с томами (композицией) вопрос отдельный. Это как любая организация идей делается не от балды.

Обьём серии был упомянут к тому, что в последних 2-х книгах есть очень много словоблудия и очень мало событий.

Может, вы просто событий не заметили?)

Тирион, мягко говоря, мир себе перевернул. Запрыгай он после такого зайчиком, я бы Мартину верить перестала. Дени.. А что, должна была непохотливо?)) в монахини уйти? Девочке то лет сколько. Организм требует любви (я и эмоциональную составляющую сюда включаю, между прочим). Да и то, что она тормознула с завоеваниями и начала включать мозг, напоровшись на последствия - событие.
Квентин напоминает Неда чем-то. Хороший человек, но быть просто хорошим человеком - мало. Аша.. А что за проблема с сексом? У взрослых людей в жизни он обычно есть)) но персонажа я не сильно люблю и как бы.. А что про нее еще скажешь?
Линия Теона просто прекрасна. Расплата и переоценка ценностей - это не событие? А уж перечисление кораблей это практически классика, скажите спасибо, что не гекзаметром)))))

Я вообще не понимаю, почему миеринский узел связывают с приездом к Дени высоких гостей. По-моему очевидно же, что Узелом было испытание Дени как правительницы.

[WTI]

Я вообще не понимаю, почему миеринский узел связывают с приездом к Дени высоких гостей. По-моему очевидно же, что Узелом было испытание Дени как правительницы.

Я ожидал, что приезд всей этой толпы и разруливание сложившейся сложной ситуации (с их активным участием) - и есть развязка "меереинского узла". Тут же ничего не произошло, так и осталась подвешенная ситуация. То что "Дени тормознула с завоеваниями и начала включать мозг" - хорошо, но в её линии целые главы непонятно зачем нужны. Повторюсь, даже в последней подробно описывается как она размышляет о высоте травы в степи, делает шляпы, пьет из ручья и т.д. Подобные мысли совсем не говорят о "включенном мозге", когда она наконец отвлекается от травы и задумывается о том, что там в Меерине, то все её мысли ошибочны по всем пунктам, больше похоже что мозг как раз таки выключен. И подобные пустые рассуждения занимают процентов 80 всех её глав, обычно в конце что-то только происходит, и эти действия на один - два абзаца. Главы всех остальных персонажей неплохи (у некоторых - отличные), а у Дени почти ничего не происходит. При этом книга называется "Танец с драконами".

[WTI]

Кстати, я удивлен, что Мартин добавил таки последнюю главу Дени. С его обнаружившейся маниакальной склонностью к использованию дешевых методов "нагнетания" (все регулярно "умирают") не надо было прояснять ничего с Дени. Еще побольше подробностей агрессии дракона, еще побольше свидетелей "падения" (можно еще и само падение сделать реальным). И вот - не только Джон "убит" (в следующей книге конечно же, она каким-то чудом "зацепилась за крыло" и т.д.). Как я не люблю такие "острые" моменты, "дешевка" - самое подоходящее для них слово. Разве что с Джоном получилось достаточно правдоподобно, чтобы встретить очередную "смерть" не зевком, а с некоторым интересом.