17. Джон (4)

[bitterhowl]

посмотрим описание их боевых действий в следующих главах - будет ли там фигурировать хоть один посох. только и всего.  

и еще - если включить логику - Сноу уговаривает Станниса отказаться от разработанного плана, ему нужен веский довод. что по-вашему более действенно в средневековом бою - три тысячи пращников или три тысячи людей, вооруженных ясеневыми дубинками?

[Леди Боли]

Не посоха ни пращ пока нет.

[Tin]

их боевые действия описываются похоже только в 26 главе, а там только топоры да копья

[Леди Боли]

Тогда пускай останется как есть.

[Tin]

люд попроще метает камни из пращи или дерётся пращой с рукояткой из обычной рябины.

что-то совсем мрачно стало
по-моему там всё-таки метают камни из пращи и колошматят друг-друга дубинками из рябины

[Tin]

Ну все я опустилась ниже плинтуса и посмотрела на перевод NB:

Ведущие бойцы кланов дерутся огромными двуручными мечами, в то время как люди попроще мечут камни и дубасят друг друга дубинами из горного ясеня.

[bitterhowl]

дубины очень помогут Станнису против железнорожденных и Болтонов. потому что "ведущих бойцов" с мечами на перечет. ему нужно было реальное подкрепление - несколько тысяч пращников это как раз оно и есть. про Давида и Голиафа все помнят?

кроме того - в главе Тириона дается выразительное описание, как пращники юнкайцев расстреливали беглых рабов.

[Леди Боли]

У нас ведь праща?

[Tin]

там и пращи и дубины...

[AL]

что по-вашему более действенно в средневековом бою - три тысячи пращников или три тысячи людей, вооруженных ясеневыми дубинками?

Не знаю, я там не был, но склонен думать, что три тысячи пращников у которых оружием ближнего боя является ясеневый посох все-таки лучше, чем просто три тысячи пращников.
Опять же вспомнилось - зеленые молодцы Робин Гуда ходили с безобидными посохами, которым умело дрались. Например в известной книжке на посохах дерутся Робин с Маленьким Джоном.

[bitterhowl]

у нас два варианта фразы - либо "бросают камни из пращи и колошматят друг друга дубинками" (заметим - здесь у обоих противников дубинки, у них паритет. у железных людей - мечи, топоры и т.д., нет дубинок. хорошо, наверное, парировать меч дубиной из рябины/ясеня. кроме того - вооружать их мечами бессмысленно - они будут использовать их как дубины, т.к. фехтовать не умеют)
либо "открывают друг по другу шквальный огонь из своих пращей на рукояти из простой рябины". (здесь подчеркивается смертоносность и эффективность копеечного оружия, которым они владеют в совершенстве) что  звучит более убедительно и привлекательно для расчетливого полководца?

Маленький Джон у Робина Гуда не сражается в поле, не штурмует замки - у него партизанская тактика "бей-беги".

[dvnd]

ИМХО - второй вариант выглядит бредом. Какая кому разница, какая у пращи рукоять?

[bitterhowl]

ну вообще у обычной пращи ее и нет.

[Xanvier Xanbie]

Ну дубинами или палицами же. Откуда у пращи рукоять?

[елений]

скорее всего, не пращи, а большие такие рябиновые рогатины (как рогатки) Потому они и из рябины. Целиком, а не только палка-рукоять. Между рожками, видимо натягивают веревку (или ещё что-то) и таким образом швыряют камни.
Такую рогатину можно использовать и как пращу и как дубину.

Может там что-то типа:
Люди попроще дрались рябиновыми рогатинами, метая с их помощью камни (наподобии пращи) или используя, как дубину.

А посохами дерутся только волшебники:) Обычные люди дубасят друг друга кольями.