Тирион кто он? Истиный лев или мудрец.

[amaranta]

Мне кажется тут из мухи слона раздувают.
Тирион, все же Ланнистер, а то тут от Таргов скрытых не продохнуть уже.
Джоанна вряд ли бы смогла изменить Тайвину по желанию, к этому нет ни одного намека. А силком ее взять в доме у Тайвина, при том, чтобы он не узнал маловероятно.
Вся нелюбовь к сыну вроде как описывалась именно из-за того, что рождение Тириона убило Джоанну и этого простить Тайвин не смог.

Кем описывается? Тирионом, который, естественно, знает ситуацию только со своей колокольни? Джоанной и Киваном, которые Тайвину верят безоговорочно и не требуют объяснений, а пытаются все непонятное в нем объяснить и оправдать самостоятельно?
Да, Джоанна болталась в КГ, Тайвин мог и не узнать, дело небыстрое, а если бы даже и узнал - что делать-то?

И еще - глаза у Тириона разные, но вроде как не похожи цветом на глаза Таргов.

Ну если мы по фенотипу судим (кажется, это так называется), то зато волосы у него вполне тарговские. А это, кстати, вовсе не обязательно)

[amaranta]

После узурпации Роберта объявить Тириона бастардом - и дело с концом. И не надо так долго мучится из-за нелюбимого сына, который его и так и так позорит.

А зачем? У него на руках потомок династии, пусть и весьма сомнительного происхождения. Не за морем, не где-то, а в руках. Скажи Робберту и он Тириона сам удушит. А так, ну болтается Тирион под боком, неприятно, но терпимо.

[redno]

Кто такой Тирион? Хм.. Он крассавчик

[Kyouji]

Да и в разговорах Тайвин мог, как Нед, ограничиваться туманным "ты от моей крови", но Тайвин предельно конкретен "ты мой сын".

полностью согласен! если бы он был бастардом леди БУ Тайвин не стал бы с ним церемониться - устроил бы тихую.
а тут он просто не может простить смерть своей жены

[amaranta]

Ну и как же это Тайвин планировал использовать бастарда Таргариенов? Подготовить реставрацию династии, которую сам же свергнул и вырезал, что ли? Да и амбиции Тириона на БУ можно было бы легко умерить лишь намекнув ему, что он бастард, не уточняя чей. Под угрозой такой бомбы, когда в любой момент все деньги отберут и по шлюхам больше не походишь, Тирион сразу бы стал пай мальчиком. Да и в разговорах Тайвин мог, как Нед, ограничиваться туманным "ты от моей крови", но Тайвин предельно конкретен "ты мой сын".

А так же предельно конкретным "жаль я не могу доказать, что ты мне не сын". А что Тирион ему сын, Тайвин упоминал в частности, отправляя Тириона десничить в КГ. И смысл был в том, что Тирион Ланистер в глазах окружающих, а не в том, что родная кровь.
Да кто его знает, как планировал. Но хранить такую фигуру про запас - предусмотрительно и разумно. Что очень похоже на Тайвина, куда больше чем мысль о том, как он в гневе карлика-бастарда душит))) да и сцена с Джоном про бастардов в глазах отца тогда еще конфетнее и может оказаться намеком.

[Kyouji]

А так же предельно конкретным "жаль я не могу доказать, что ты мне не сын". А что Тирион ему сын, Тайвин упоминал в частности, отправляя Тириона десничить в КГ. И смысл был в том, что Тирион Ланистер в глазах окружающих, а не в том, что родная кровь. Да кто его знает, как планировал. Но хранить такую фигуру про запас - предусмотрительно и разумно. Что очень похоже на Тайвина, куда больше чем мысль о том, как он в гневе карлика-бастарда душит))) да и сцена с Джоном про бастардов в глазах отца тогда еще конфетнее и может оказаться намеком.

вы похоже видите только то что хотите видеть

да и сцена с Джоном про бастардов в глазах отца тогда еще конфетнее и может оказаться намеком.

тут он говорит только о взаимоотношениях со своим отцом, а не намекает что он бастард. У Тайвина есть старший сын на которого он возлагал все надежды и Тирион как наследник ему не нужен был а, т.к. он его сын и ланнистер, то вынужден терпеть его. и притом у отца большая обида на младшего

[amaranta]

вы похоже видите только то что хотите видеть

А зачем сразу переходить на личности, тем более, что я даже не с вами разговариваю?

тут он говорит только о взаимоотношениях со своим отцом, а не намекает что он бастард. У Тайвина есть старший сын на которого он возлагал все надежды и Тирион как наследник ему не нужен был а, т.к. он его сын и ланнистер, то вынужден терпеть его. и притом у отца большая обида на младшего

Он-то не намекает, конечно. Он не в курсе. Но у него автор есть, который намекать любит)

[Kyouji]

А зачем сразу переходить на личности, тем более, что я даже не с вами разговариваю?

просто заметил что вы очень любите искать таргариенов во всех

[dargl]

О, я кажется поняла. Карлик - сын Тайвина, но Тайвин - Тарг и брат Эйриса.

[dargl]

Браво! Прекрасная версия! И главное решает все проблемы - не нужно выбирать, кто из детей Тайвина тарг - они все Таргариены. И лоханулся Варис со своей реставрацией - страной и так уже правит король-Таргариен )))

Спасибо, что оценили.

[amaranta]

просто заметил что вы очень любите искать таргариенов во всех

Мне кажется, что будет больше толку, если Вы станете делиться своими замечаниями о персонажах Мартина, а не об участниках дискуссии.)
Не во всех, скажем, того же Робба Старка я в таргариентсве не упрекаю ни разу.

[игорь]

А так же предельно конкретным "жаль я не могу доказать, что ты мне не сын". А что Тирион ему сын, Тайвин упоминал в частности, отправляя Тириона десничить в КГ. И смысл был в том, что Тирион Ланистер в глазах окружающих, а не в том, что родная кровь.

Наврядли ,боьше похоже на то ,что при всем при том ,что карлик явно годами позорил Дом ,как своим карловством ,так и образом жизни, но Тайвин видел в нем потенциал или недавно увидел. Вся тупость и несдержанность Тириона это тепличность взросления (ну нифига не делал по сути то), но попав в условия ,где многое зависело от его самостоятельности он проявил некоторые (пусть и сабые пока) возможности. Тайвин и некоторыми планами делился с ним и некоторые вещи пытался разжевывать и из под суда пытался вытащить не на плаху ,а на Стену - стал бы он это делать не будь или не считай он Тириона сыном родным - не думаю .скорее просто использовал бы или придушил в младенчестве.

[Эри]

Был бы он бастрад то Тайвин вряд ли выдывал ему денег на шлюх и вел бы Тирион тихо и не нагло.

[игорь]

И более того - терпел закоренелое непотребство карлика.

[amaranta]

Был бы он бастрад то Тайвин вряд ли выдывал ему денег на шлюх и вел бы Тирион тихо и не нагло.

Почему?

Забавно, что Вы именно эту цитату приводите в подтверждение своей версии. У Тайвина было три десятка лет, что бы найти доказательства. И, при всей его мотивированности, он их так и не нашёл.

Эмн... у них там тест ДНК не сделаешь. Какие же доказательства он мог бы найти? О_о
Собственно, я бы сама первая смеялась над этой возможностью, но вот беда, из книги к книгу Мартин подкидывает дрова в еле тлеющий костерок этой гипотезы. А затушить пробовал лишь однажды, и то в весьма спорном с точки зрения убедительности заявлении Дженны.
Да и по правилам морали и высшей справедливости в построенном Мартином мире, Тирион-отцеубийца должен очень строго и очень быстро поплатиться. А тем не менее на этот счет тишина.

И более того - терпел закоренелое непотребство карлика.

Ну как терпел. Когда Тирион переходил границы - очень даже резво его осаживал. А что по борделям шлялся не такой уж позор.