Единная Сила и ченнелеры в разные Эпохи

[Lewis]

   Этот спор наверное затевался тысячи раз на каждом обороте Колеса, но всё же начну снова.
   Всё это конечно же правильно, однако генетическую составляющую всё же совсем отбрасывать не следует.  Возьмём для примера два народа, где точно известно, что женщиины, способные направлять, имели детей. Айил и Морской Народ. Среди них процент способных коснуться Источника в среднем выше, чем у других народов.
   В континентальной Рандландии рождается всё меньше девушек со способностями. У Шончан наблюдается тоже самое (дамани становится всё меньше) Но их отчасти спасает то, что имеют семьи их сул'дам. Они то и передают ген дальше.
На мой взгляд это является, пусть и не исчерпывающим, но доказательством теории генетической передачи способности направлять.

Полностью согласен. 
Добавлю лишь, что, ИМХО, уменьшение количества рожденных со способностями связана с тем, что все меньше остается мужчин, способных направлять. Т.е., меньше шансов на то, что встретятся два рецессивных гена.

Толком это все неизвестно. Айз Седай считали. что на территории, где они собирают девушек, способность направлять уменьшается. Но нынешние события этого вовсе не показывают. А про Шончан вообще неясно...я вроде бы не видел, чтобы где-то говорилось об уменьшении численности дамани. Как, разумеется, и то, что их часто находят именно в сулдамских семьях-а это было бы заметно, если бы он так явно передавался.

А как же быть с "двуреченским чудом" ? Десяток девушек - и это только в одном поколении! Неслыханно. А ведь это можно легко объяснить с точки зрения генетики. Т.к. Двуречье находится в глуши, оно, можно сказать, отделенно от внешнего мира, то и смешение генов происходит реже. Т.е, есть шанс на то, что какой-нибудь древний ген, отвечающий за направление, "проснулся".

С выделенным - не согласен... Убитый Агинор сохранил всю свою мощь, когда его душу перенесли в другое тело. Может кто-нибудь из сторонников данной версии:объяснить, каким образом тела Ишара Моррада Чуайна и Корлана Дашивы связаны генетически?
По-моему, степень силы Ченнелерства прикована к душе.

Если чего-то не понял, и речь шла немного о другом, просьба дать ссылку на тему, где шли предыдущие обсуждения.

Не люблю цитировать самого себя, но вот мои рассуждения на этот счет: (ответ #234)
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,477.234.html

Короче говоря, я считаю, что ченнелерство возможно только при благоприятных признаках как души, так и тела. У тела - набор генов, у души... Тут сложнее. Как я понял Мелэйн, вполне возможно, что ченнелеры - это "старожилы" нашего мира, кто, путем многочисленных реинкарнациях, достигли необходимого состояния (ИМХО, по-другому - опыта) души.

[redneck]

Как я понял Мелэйн, вполне возможно, что ченнелеры - это "старожилы" нашего мира, кто, путем многочисленных реинкарнациях, достигли необходимого состояния (ИМХО, по-другому - опыта) души.

Из самой идеи Колеса Времени следует, что набор душ в этом мире постоянен.
Поэтому "старожилов" не может быть просто по определению.

[Niblis]

Полностью согласен. 
А как же быть с "двуреченским чудом" ? Десяток девушек - и это только в одном поколении! Неслыханно. А ведь это можно легко объяснить с точки зрения генетики. Т.к. Двуречье находится в глуши, оно, можно сказать, отделенно от внешнего мира, то и смешение генов происходит реже. Т.е, есть шанс на то, что какой-нибудь древний ген, отвечающий за направление, "проснулся".
(ответ #234)
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,477.234.html

А что в этом чудесного? Когда Армия Эгвейн проехала через Алтару и Муранди, они набрали несколько сотен этих самых девушек. И ехали та по прямой. А указ Эгвейн на это число еще толком не повлиял-его обнародовали перед перемещением к Тар Валону. Просто, опять же, плохо искали раньше, вот и кажется Айз Седай, что 10 девушек на 3 деревни-это много. Ну, правда, на плохо искали накладывается еще то, что мир за последние годы существенно изменился, а так же влияние таверенов

[Egwene]

Из самой идеи Колеса Времени следует, что набор душ в этом мире постоянен.
Поэтому "старожилов" не может быть просто по определению.

Почему постоянен?
Души героев толкьо постоянны и сохраняются колесом в ТАРе, а все остальные души приходят и уходят, но и среди них может какая-то выделится, т.е. герои пополняются.

[Lewis]

Из самой идеи Колеса Времени следует, что набор душ в этом мире постоянен.
Поэтому "старожилов" не может быть просто по определению.

Почему постоянен?
Души героев толкьо постоянны и сохраняются колесом в ТАРе, а все остальные души приходят и уходят, но и среди них может какая-то выделится, т.е. герои пополняются.

Вот-вот. Не вижу в этой идее ничего противоречещего Колесу Времени. Насколько я понял, к Колесу привязаны только души Героев, а остальные люди - просто нити в Узоре Эпохи, непременно рвущиеся. 

[redneck]

Друзья!
Герои Колеса, понятное дело, величина переменная.
Кто-то добавляется, то-то исчезает.
А вот набор душ в Колесе...
Посколько события в Мире Колеса повторяются, то резонно будет предположить, что инициатором каждого повторяющегося события будет одна и та же душа.
Из этого следует, что количество душ в мире Колеса - конечно. В смысле - каждая душа отыгрывает предопределенную ей роль и уходит на перерождение.

[Egwene]

Если бы каждый отыгрывал свою роль, то события не менялись бы, а так свою роль отыгрывают те кто привязан к колесу, все остальные величена переменная, на нее можно влиять.

И если бы они были постоянны, то почему они не в ТАРе? Где тогда еще они находятся? И зачем тогда а Таре кого-то выделять?

[Lewis]

Друзья!
Герои Колеса, понятное дело, величина переменная.
Кто-то добавляется, то-то исчезает.
А вот набор душ в Колесе...
Посколько события в Мире Колеса повторяются, то резонно будет предположить, что инициатором каждого повторяющегося события будет одна и та же душа.
Из этого следует, что количество душ в мире Колеса - конечно. В смысле - каждая душа отыгрывает предопределенную ей роль и уходит на перерождение.

Тут вопрос больше философский, и спорить, ИМХО, бессмысленно, тем более, что Джордан никаких намеков на этот счет нам не оставил. Задам только один вопрос, который ставит под сомнение идею реинкарнации в общем, и подтверждает идею "старожилов": если все мы перерождаемся, то почему население на Земле все время увеличивается?

А что в этом чудесного? Когда Армия Эгвейн проехала через Алтару и Муранди, они набрали несколько сотен этих самых девушек. И ехали та по прямой. А указ Эгвейн на это число еще толком не повлиял-его обнародовали перед перемещением к Тар Валону. Просто, опять же, плохо искали раньше, вот и кажется Айз Седай, что 10 девушек на 3 деревни-это много. Ну, правда, на плохо искали накладывается еще то, что мир за последние годы существенно изменился, а так же влияние таверенов

Да, действительно...

[Egwene]

И еще один пункт, при применении ПО из Мира Колеса душа исчезает, а это значит, что если бы набор душ был постоянен, то за какое-то число оборотов никого бы не осталось, И события бы повторяться уже не смогли. Значит новые души появляются, и есть какая-то их взамозаменяемость.

[redneck]

И еще один пункт, при применении ПО из Мира Колеса душа исчезает,

А вот и нет 
Еще сам РД об этом говорил.
(цитату, правда, не приведу )
Выжигается нить из Узора до определенного момента времени - да, но душа остается.

Джордан никаких намеков на этот счет нам не оставил

Он как раз оставил именно намеки.

если все мы перерождаемся, то почему население на Земле все время увеличивается?

Согласно "классической" теории перерождения душа межет переродиться не только в человека.
И смотри - население растет, а животный мир убывает.
Конечно это шутка, но в каждой шутке есть доля...

[Egwene]

А вот и нет 
Еще сам РД об этом говорил.
(цитату, правда, не приведу )
Выжигается нить из Узора до определенного момента времени - да, но душа остается.

А он сказал, где она остается ?

И в ТАРе можно душу убить. А так это должно бы было быть невозможно.

Во многих отношениях, несмотря на свое знание тел'аран'риода, Бергитте была куда более уязвима, чем она. Прекрасная лучница никогда не имела дара направлять Силу, и любой из Отрекшихся уничтожит ее, точно наступит на муравья - пройдет и не замедлит шага. А если ее уничтожат здесь, для нее никогда более не будет возрождения.

И говорят, же что если войдешь в ТАР воплоти, то рискуешь своей душой.

[redneck]

А он сказал, где она остается ?

Не помню

И в ТАРе можно душу убить. А так это должно бы было быть невозможно.

Там, ты же цитату привела... А чьи это мысли? Найнив?
В принципе, она-то может и ошибаться. Как-никак полное обучение в Башне она не проходила.

И говорят, же что если войдешь в ТАР воплоти, то рискуешь своей душой.

Говорят, да.
Но Отрекшиеся с легкостью своей душой рисковали.
А обвинять их в легкомыслии - большая ошибка.
Скорее всего, опасность для души связана с тем, что с тобой сможет сделать в ТАРе специально подготовленный человек

[Egwene]

Там, ты же цитату привела... А чьи это мысли? Найнив?
В принципе, она-то может и ошибаться. Как-никак полное обучение в Башне она не проходила.

Так думает как раз Бергитте, а уж ее в неосведомленности обвинить нельзя

[redneck]

Так думает как раз Бергитте, а уж ее в неосведомленности обвинить нельзя

А не путаешь?
Я POV Бергитте не припоминаю.
Да и сомнительно, чтобы она о себе в третьем роде говорила.

[Egwene]

Так о ТАРе Найнив в большинстве своем Бергитте и расказала, во всяком случае на то всремя.
И волки Перрину кстати тоже самое говорили