Красная Айя плюс Черная Башня

[Яманэко]

Айз Седай в кругу мочат Ашаманов? Да не смешите. Круг это чисто оборонительное. С ним Айз Седай элементарно теряют мобильнойсть. Ашаманам достаточно попрыгать через проходы переиодически нанося удары и причем постоянно меняя руг друга. Через несколько часов нахожденяи в кру сестры просто сами упадут от усталости. Тепленькими и целыми прямо в руки свежим и сильным Ашам)
Круг не панацея...

[Корлан Дашива]

А что, бывают профессионалы которые не тренируются? 

Где написано что Красные Айз Седай - профессионалы в применении Единой Силы как оружия?

А обязательное для всех Айз Седай испытание на шаль, показанное на Морейн это что? Пособие по кулинарии? Что-то я сомневаюсь, что его можно пройти не тренируясь в боевых плетениях...

Вспомните Новую Весну: Принятые перед испытанием на Айз Седай зазубрили сотню основных плетений. И по горячим следам продемонстрировали их. А я, повторюсь, спрашивал, где написано, что Красные тренируются, т.е. ежедневно/еженедельно отрабатывают боевые плетения? Уточню: после получения шали.

[Sovin Nai]

Айз Седай в кругу мочат Ашаманов? Да не смешите. Круг это чисто оборонительное. С ним Айз Седай элементарно теряют мобильнойсть. Ашаманам достаточно попрыгать через проходы переиодически нанося удары и причем постоянно меняя руг друга. Через несколько часов нахожденяи в кру сестры просто сами упадут от усталости. Тепленькими и целыми прямо в руки свежим и сильным Ашам)
Круг не панацея...

Таксь     Повторяю в двадцать пятый раз, громко:

ТОЛЬЛЬКО НЕМНОГИЕ АШАМАНЫ МОГУТ ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Следовательно, ашаманы будут бегать и прыгать кучками, по дюжине-две человек. А если убъют того из них кто умеет перемещаться - капут, выходи по одному.

Круг почти так же мобилен как и одиночки, особенно Круг из двоих- троих, достаточный чтобы сделать беспомощным почти любого ашамана.. И еще раз напоминаю: Круг не только увеличивает уровень Силы, он позволяет применять её гораздо более легко.

Где написано что Красные Айз Седай - профессионалы в применении Единой Силы как оружия?

А что они по твоему мужчин направлявших проклятую Силу лопатой по голове били чтобы обезвредить?    У них даже Стражей нет, обходятся.

Вспомните Новую Весну: Принятые перед испытанием на Айз Седай зазубрили сотню основных плетений. И по горячим следам продемонстрировали их. А я, повторюсь, спрашивал, где написано, что Красные тренируются, т.е. ежедневно/еженедельно отрабатывают боевые плетения? Уточню: после получения шали.

Айз Седай всегда собирают информацию, и о пременении Силы как оружия конечно. Скажи мне пожалуйста, что тебя навело на странные мысли что Айз Седай не практикуются? Что? В книгах ничего такого нет.

И какие еще горячие следы?? Испытание может проити только суперподготовленная женщина, в том числе и к любому боевому применению Силы. Это не примитивные тренировки ашаманов позволяющие кое как направлять, и не медлительность и ротозейство отрекшихся.

[Яманэко]

Таксь     Повторяю в двадцать пятый раз, громко:

ТОЛЬЛЬКО НЕМНОГИЕ АШАМАНЫ МОГУТ ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Ранд без проблем нашел полсотни....

Следовательно, ашаманы будут бегать и прыгать кучками, по дюжине-две человек. А если убъют того из них кто умеет перемещаться - капут, выходи по одному.

Так же по двое-трое...

Круг почти так же мобилен как и одиночки, особенно Круг из двоих- троих, достаточный чтобы сделать беспомощным почти любого ашамана.. И еще раз напоминаю: Круг не только увеличивает уровень Силы, он позволяет применять её гораздо более легко.

Вспомни как в Салидаре останавливали Миазмы Зла. Там Найнив под конец вся выжатя была.
Вот так и тут. Ашаманы не вступя в прямое столкновение наносят удары издалека заставляя сестер постонно поддерживать соединение. Несколько часов такой нервотрепки и сестры готовы.

[Spirit]

Таксь     Повторяю в двадцать пятый раз, громко:

ТОЛЬЛЬКО НЕМНОГИЕ АШАМАНЫ МОГУТ ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Тааааааак. Повторяю снова. Аши УЖЕ умеют перемещаться. А Красные НЕТ.

Следовательно, ашаманы будут бегать и прыгать кучками, по дюжине-две человек. А если убъют того из них кто умеет перемещаться - капут, выходи по одному.

Круг почти так же мобилен как и одиночки, особенно Круг из двоих- троих, достаточный чтобы сделать беспомощным почти любого ашамана.. И еще раз напоминаю: Круг не только увеличивает уровень Силы, он позволяет применять её гораздо более легко.
А что они по твоему мужчин направлявших проклятую Силу лопатой по голове били чтобы обезвредить?    У них даже Стражей нет, обходятся.
Айз Седай всегда собирают информацию, и о пременении Силы как оружия конечно. Скажи мне пожалуйста, что тебя навело на странные мысли что Айз Седай не практикуются? Что? В книгах ничего такого нет.

Кто сказал, что они будут бегать прыгать ? Кругом управляет 1 сестра. Если 13 Ашей нападут на 13 сестра сумеет ли она отбить Атаки ВСЕХ Ашаманов ? Сомневаюсь. Аши еще и мечники достаточно 1 Ашу подойти сзади...
Круг почти также мобилен ? Сомневаюсь.
Чем бы они не были, нигде не показаны их тренировки. А если без стражей - их проблемы.
Где написано, что АС собирают инфу ? А с чего вы взяли, что АС практикуются ? Пока нет никаких упоминаний об их тренировках, а если нету - вот это и навело на такую мысль. Вот именно, в книгх ничего нет об их тренировках потому что их попросту не существует.

[Vesna]

Да не тренируются Красные боевым плетениям. Если б речь шла о Зеленых, я бы поверила. А Красным это зачем? Чем они занимались? Вылавливали мужчин способных направлять, прибыли в нужном количестве, отсекли от Источника и все. Знать-то плетения знают, но до тренировок дело вряд ли дошло. Да и как вы себе это представляете: вышли несколько Красных и дальше-то что им делать? Одна посылает какое-то плетение в другую, та его блокирует или отбивает и посылает в ответ свое? Не выйдет. Так как их жизни ничего не угрожает не имеют права. А как ещё могут проходить тренировки? Сестра сидит в своей комнате и сплетает огненные шарики или ещё чего-нибудь и только.

[Lewis]

Ну, и я выскажусь
1) Тренировки.
Лично мне кажется маловероятным то, что Красные (Зеленые) каждый день тренируются боевым плетениям. Во-первых, в книгах нигде нету подтверждения этому факту (в принципе, как заметил Sovin Nai, и опровержения), во-вторых, логично было бы предположить, что для этих занятий потребуется отдельное, специально созданное для этого место. ИМХО, плацы не подходят, также, как и аудитории - все-таки сестер много, и им нужно где-то развернуться.

2) Боеспособность.
То, что у Красных хорошая подготовка, я не сомневаюсь. Ведь сестер нужно натаскать на борьбу с мужчиной, способного касаться саидин - борьбу при сложнейшем условии - Красная не видит плетения. Поэтому, отсюда следует логический вывод - именно Красные могут оказать максимально эффективный отпор Аша'манам.
Однако, как тут уже говорилось, мужчины по природе сильнее женщин, следовательно не факт, что подговка Красной сможет уравновесить мощь Аша'мана.

3) Круги.
Лично мне круги представлялись мощными, но малоподвижными образованиями, т.к. ИМХО во всех эпиходах с их участием, они либо стоят на месте, либо медленно перемещаются. В принципе, это не умаляет их главного достоинства - мощи в Силе.
ИМХО, именно круги из Красных смогут на равных бороться с Аша'манами, т.к. в одиночку отдельная сестра мало что может противопоставить Аша'ману.

[Vesna]

Как есть женщины разные по уровню силы, так и мужчины. Вспомните Ланфир, кто из тех же Ашаманов мог с ней потягаться? Или же Найнив и Аливия, которые тоже сильней большинства Ашаманов.

[Lewis]

Как есть женщины разные по уровню силы, так и мужчины. Вспомните Ланфир, кто из тех же Ашаманов мог с ней потягаться? Или же Найнив и Аливия, которые тоже сильней большинства Ашаманов.

Да я и не отрицаю. Но если не принимать во внимание "юных дарований", то в целом у Айз Седай ситуация выглядит удручающе.

[Aleksej_3000]

Как есть женщины разные по уровню силы, так и мужчины. Вспомните Ланфир, кто из тех же Ашаманов мог с ней потягаться? Или же Найнив и Аливия, которые тоже сильней большинства Ашаманов.

Запрасто - Ранд например  

Найнив и Аливия не Красные ... . Следовательно впрос о их силе откидывается.

Круг почти так же мобилен как и одиночки, особенно Круг из двоих- троих

Ага вспоминаю когда на лагерь мятежников (в нем конечно ошивались любители поустраивать мир и поучать других - ... , причем разных Айя, и даже в столь удаленном месте  Красные обосновались отдельно) под Кайриеном напали миазмы Великого Повелителя, так вот тогда Кадс (надеюсь в способностях этой ... не сомневаются) не дала соедениться в круг, как раз из-за потери мобильности!!!!

[Vesna]

Запрасто - Ранд например 

Найнив и Аливия не Красные ... . Следовательно впрос о их силе откидывается.

Да, но и среди Ашаманов не все Таимы и Логайны...

Ага вспоминаю когда на лагерь мятежников (в нем конечно ошивались любители поустраивать мир и поучать других - ... , причем разных Айя, и даже в столь удаленном месте  Красные обосновались отдельно) под Кайриеном напали миазмы Великого Повелителя, так вот тогда Кадс (надеюсь в способностях этой ... не сомневаются) не дала соедениться в круг, как раз из-за потери мобильности!!!!

А это точно! Пока они переползать будут с места на место, по ним несколько раз ударить можно будет. Могут правда щит поставить, но мобильности им это не добавит, так что нигде успевать не будут.

[Филиппа Эйльхарт]

Да не тренируются Красные боевым плетениям. Если б речь шла о Зеленых, я бы поверила. А Красным это зачем? Чем они занимались? Вылавливали мужчин способных направлять, прибыли в нужном количестве, отсекли от Источника и все. Знать-то плетения знают, но до тренировок дело вряд ли дошло. Да и как вы себе это представляете: вышли несколько Красных и дальше-то что им делать? Одна посылает какое-то плетение в другую, та его блокирует или отбивает и посылает в ответ свое? Не выйдет. Так как их жизни ничего не угрожает не имеют права. А как ещё могут проходить тренировки? Сестра сидит в своей комнате и сплетает огненные шарики или ещё чего-нибудь и только.

Зеленые уже все юбки-штаны просидели в Башне, все к ТГ готовятся, однако они же называются Боевыми, значит им Три Клятвы тренироваться друг на друге не мешают?
А Красные в это время захватывали Лжедраконов, пробиваясь через их армии, и, между прочим, порой гибли, потому как Лжедраконы тихо не сидели и не смотрели на их действия. Потом пеленали безумца, несмотря на его сопротивление и дальше по плану. Видимо все этого они добивались громкими криками "хам!" да вздернутыми к небу носами. Тренировки воина - битвы. И то, что, даже несмотря на неожиданно возросшее колличество Лжедраконов (а не просто умеющих направлять мужчин) с огромными армиями, способностями и амбициями, Красные справились с ситуацией без колебаний и провалов - показатель! 

.
Ага вспоминаю когда на лагерь мятежников (в нем конечно ошивались любители поустраивать мир и поучать других - ... , причем разных Айя, и даже в столь удаленном месте  Красные обосновались отдельно) под Кайриеном напали миазмы Великого Повелителя, так вот тогда Кадс (надеюсь в способностях этой ... не сомневаются) не дала соедениться в круг, как раз из-за потери мобильности!!!!

Ага, а в ходе очищения саидин Кадсуане что-то против кругов не протестовала, и операция была успешной. Надо же видеть разницу между ситуациями, когда нужно драпать (к чему здесь круги?) и ситуациями, когда нужно дать бой на уровне.

К вопросу о силе Красных: Красные - 1/5 всех Айз Седай, и глава Красных - самая сильная из них сестра, это показывает, что Сила для них крайне важный критерий, так, как от нее зависит эффективность их работы. Так что можно предположить что они как раз чай по щелчку пальцев не греют.

[Дамер]

И то, что, даже несмотря на неожиданно возросшее колличество Лжедраконов (а не просто умеющих направлять мужчин) с огромными армиями, способностями и амбициями, Красные справились с ситуацией без колебаний и провалов - показатель! 

однако Таима они почемуто бездарно упустили. Разве это не провал?

[Grey]

Зеленые уже все юбки-штаны просидели в Башне, все к ТГ готовятся, однако они же называются Боевыми, значит им Три Клятвы тренироваться друг на друге не мешают?
А Красные в это время захватывали Лжедраконов, пробиваясь через их армии, и, между прочим, порой гибли, потому как Лжедраконы тихо не сидели и не смотрели на их действия. Потом пеленали безумца, несмотря на его сопротивление и дальше по плану. Видимо все этого они добивались громкими криками "хам!" да вздернутыми к небу носами. Тренировки воина - битвы. И то, что, даже несмотря на неожиданно возросшее колличество Лжедраконов (а не просто умеющих направлять мужчин) с огромными армиями, способностями и амбициями, Красные справились с ситуацией без колебаний и провалов - показатель! 

Ну и где они там справились? Логайл и Таим(Таим ли?) - на свободе и в полном здравии, да и у ашаманов занимают не последнее место. Последних же трёх лжедраконов вообще по сути убрал Узор (одного просто народ толпой задавил, что с другими случилось не помню). Вообще красные что-то лажают (
Кстати, а кто из красных умер, захватывая лжедраконов?
Кстати, есть мнение, что мужчин-ченнелеров ловили сборными командами, из всех Айа.

К вопросу о силе Красных: Красные - 1/5 всех Айз Седай, и глава Красных - самая сильная из них сестра, это показывает, что Сила для них крайне важный критерий, так, как от нее зависит эффективность их работы. Так что можно предположить что они как раз чай по щелчку пальцев не греют.

Где написано, что красные 1/5 всех АС? И откуда известно, что их глава - самая сильная?

[Филиппа Эйльхарт]

однако Таима они почемуто бездарно упустили. Разве это не провал?

Ну и где они там справились? Логайл и Таим(Таим ли?) - на свободе и в полном здравии, да и у ашаманов занимают не последнее место. Последних же трёх лжедраконов вообще по сути убрал Узор (одного просто народ толпой задавил, что с другими случилось не помню). Вообще красные что-то лажают (
Кстати, а кто из красных умер, захватывая лжедраконов?
Кстати, есть мнение, что мужчин-ченнелеров ловили сборными командами, из всех Айа.Где написано, что красные 1/5 всех АС? И откуда известно, что их глава - самая сильная?

Притензии к Красным, судя по всему, состоят в следующем:
1.они не помешали Найнив исцелить Логайна
2.упустили Таима - тихого милого салдейца, которому явно же никто не помогал.
3.еще одного Лжедракона не успели растерзать раньше толпы (тут отдельное ай-ай-ай)
4.не гибли героично пачками (кстати, в ходе освобождения Таима кто-то погиб, но не героично, не сотнями)
5.набирали в сборную граждан других Айя.

см. Путеводитель, самый неправдивый источник информации в Свете