Красная Айя плюс Черная Башня

[nurrus]

то-то почитал я, тупо выпал в осадок и в ступоре втыкаю в монитор. Нет слов... Нет.. один маленький вопрос.. В каком месте вы узнали про результаты ТГ? И с чего взяли, что Ранд победит в ней? И с чего взяли что Порчи не будет? Что за Ахинея вообще?

Ну все просто. Исходим из имеющихся данных НАШЕГО мира. Цикл КВ - добрый. РД -  не Сапковский и не Мартин, которые своих героев загоняют в могилу в каждой части.

Т.е. Темный будет уничтожен, Ранд оживет, Порчи не будет. Разлома тоже.

[Rubanok]

Ну все просто. Исходим из имеющихся данных НАШЕГО мира. Цикл КВ - добрый. РД -  не Сапковский и не Мартин, которые своих героев загоняют в могилу в каждой части.

Т.е. Темный будет уничтожен, Ранд оживет, Порчи не будет. Разлома тоже.

Где вы увидели доброту? Нефига ж себе доброта, когда в самом начале цикла нам показывают сцену самоубийства! У Сапковского и Мартина просто все более натуралистично - убийства, секс. матерщина. РД, а после него БС, просто по-другому расставили акценты. Смачные подробности остаются за кадром, потому как не они главное.

[nurrus]

Вы невнимательно читали. Уже предлагали сделать сделать тех же Красных внутренним и внешним органом безопасности, который выискивает ДТ и криминальные элементы как среди направляющих, так и среди простых смертных.

Я читал. Я против крансой Айя, потому что крансыен неоднократно нарушали закон.
Я бы предпочел полицию из нескольких Айя и дполнительно - еще один орган из Ашей + нормлаьные люди.
Таким образом, если Красная соврешит престпление, Или АС, то полиция не сможет скрыть это.

В той же ЧБ уже было почти два десятка дезертиров, которые мб ДТ и не являлись, но которых потенциально опасны для общества. При этом мы не знаем есть ли в ЧБ ДТ кроме уже известных и сколько их, а из ББ слиняло более 100 ЧА. Я уже не говорю о том, что ДТ есть везде, даже среди сул'дам.

Перечитайте третью клятву. Ас нельзя использоввать силу против дезертиров, нельзя использовать против Сулдам.

Что касается Зеленых, то как резонно заметили ранее, Отродья после запечатывания или даже уничтожения ВПТ никуда не денутся, что подразумевает уничтожение их как видов, а значит вооруженное противостояние.

Люди справятся сами. ГЕноцид невоспроизводящегося народа для людей не проблема.

Далее, изучение аспектов войны после возможного запечатывания ВПТ, вовсе не будет лишним, т.к. не факт, что лет тысяч так через 5-10 какой-нибудь/какая-нибудь выхухоль в очередной раз не просверлит дыру в Узилище и все завертится по новой.

1. Ага, 5 тыс лет кормиьт ненужную Айя?
Вы не подумали о том, что за 5 тыс лет Зеленая Айя деградирует до того, что 1 комара уничтожиьт не сможет?

2. Еще раз. БИТВА будет послденей. Псоле этой битвы НЕ БУДЕТ ТЕМНОГО.

К тому же с учетом новых реалий, например наличия Шончан, которые фактически объявили войну ББ, готовность к отражению любой агрессии и противостояние на поле боя вражеским направляющим в любой форме (не обязательно смертельной для них), так же немаловажная задача. Без всего решения вышеперечисленных задач, которые можно и нужно доверить Красным и Зеленым, ББ в перспективе протянет не долго и как таковая может уже не просто зашататься, а с треском рухнуть.

Проблема в том, что в том виде который ББ существует - 3-я клятва, ББ ничего не может противопостаивть ни Ашам, ни Шончан, ни дезертирам.

Перечитайте третью клятву.

[nurrus]

Где вы увидели доброту? Нефига ж себе доброта, когда в самом начале цикла нам показывают сцену самоубийства! 

У нас с вами разная оценка мира.
Сцена самоубийства довольно мирная. Нет потоков крови, разрезанных вен, мозгов по стене.

У Сапковского и Мартина просто все более натуралистично - убийства, секс. матерщина. РД, а после него БС, просто по-другому расставили акценты. Смачные подробности остаются за кадром, потому как не они главное.

Я об этом и говорю. Мир РД пригаженный, добрый. Все положитлеьные ГЕрОИ живы.
РД даже не смог убить Морейн.

[nurrus]

Всем айя найдется место,по поводу зеленых одна пословица  хочешь мира-готовься к войне.К сожаления люди не всегда прислушиваются к словам,иногда дубинка отрезвляет.А применение ЕС приведет к уменьшению физ повреждений ,как в случае умеющих направлять,так и неумеющих.

Проблема в том, что

3 клятва Айз Седай
Никогда не использовать Единую Силу как оружие, кроме как против Отродий тьмы и Друзей Тени, или в качестве крайнего средства для защиты собственной жизни, жизни своего Стража или жизни другой Айз Седай.

[Defor]

nurrus
Вы уперлись в эти три клятвы как цербер. Неужто на протяжении всего цикла вы не видели, как легко и непринужденно Айя их обходят? Им достаточно увериться, что вред здоровью может быть причинен и вуаля - можно направлять и сметать со своего пути всех и все. К тому же, как только начнутся боевые действия, да, конечно, сразу направлять не начнут, низя. Но только в их сторону полетит первая стрела и все, клятва не нарушается, все можно делать.
Еще раз повторюсь, НИГДЕ во всем цикле не указано, что будет после ТГ. Вспомните беседу Айя из общества Кадсуане, которые уже вроде как успокоились и забили на ТГ, т.к. Мин видела времена после битвы, когда все (условно все) живы и "процветает" общество. Но тут же дается опровержение: все это МОЖЕТ случится, только если Ранд победит и Колесу Времени не будет причинен урон, Узор не будет расплетен и т.д.
А случиться может все что угодно. Даже принимая "положительный" исход, когда Ранд победит Темного и запечатает его снова (об уничтожении не может быть и речи, ибо Темный есть сущность Мироздания, как и Создатель. Две стороны - Темная и Светлая, которые должны всегда находиться в равновесии. Где-то, не помню где на форуме обсуждалось, что возможно Темный и Создатель это одно и то же явление, но в разных формах) абсолютно не факт, что после битвы Узор сохранится в том же состоянии. Ведь, к примеру, любое использование Погибельного Огня выжигает из Узора целые куски. Так что ничего не известно, и доказывать с пеной у рта "что там будет после ТГ" считаю бесполезным.

[Rubanok]

Я читал. Я против крансой Айя, потому что крансыен неоднократно нарушали закон.
Я бы предпочел полицию из нескольких Айя и дполнительно - еще один орган из Ашей + нормлаьные люди.
Таким образом, если Красная соврешит престпление, Или АС, то полиция не сможет скрыть это.

Можно подумать другие бедные овечки. Если начать серьезно разбираться, то там даже не считая ЧА, надо на дыбу половину Башни посадить.

Перечитайте третью клятву. Ас нельзя использоввать силу против дезертиров, нельзя использовать против Сулдам.

Нельзя Силой убивать нанося удар первыми. Выслеживать и вязать можно и нужно. Силу можно использовать не только как оружие, а как средство сдерживания. В том же случае если дезертиры/сул'дам-дамани попробуют причинить сестре вред, то это будет расценено как агрессия то бишь угроза жизни, а значит АС спокойно смогут использовать Силу как оружие. По факту обезвредить цель можно относительно легко даже не ограждая от Источника, а сходу усмирив/укротив противника.

Люди справятся сами. ГЕноцид невоспроизводящегося народа для людей не проблема.

Во-первых, с чего вы взяли, что троллоки не воспроизводятся? Их самки довольно плодовиты. Это только Мурдраалы стерильны, т.к. являются гибридами. Отродья в Запустении уже прекрасно размножаются на протяжении более 3.000 лет и временами становятся прямой и явной угрозой даже для милитаризированных стран Пограничья.
Во-вторых, кроме троллоков и Мурдраалов, которые являются, так сказать, классическими Отродьями, в Запустении водится целый букет других зверушек, начиная от Драгкаров (которых кстати можно встретить и в Малом Запустении) и Гончих Тьмы и кончая джумарами (они же Черви). Это если не считать тех Отродий и сходных с ними созданий, которые расползлись по миру, типа Серых Людей, которых за весь цикл только одни главные герои перебили больше десятка, и одного-двух голамов.

1. Ага, 5 тыс лет кормиьт ненужную Айя?
Вы не подумали о том, что за 5 тыс лет Зеленая Айя деградирует до того, что 1 комара уничтожиьт не сможет?

Читайте выше. Нужность обусловлена ведением боевых действий в условиях использования сторонами ЕС как оружия.

2. Еще раз. БИТВА будет послденей. Псоле этой битвы НЕ БУДЕТ ТЕМНОГО.

Ваша фантазия.

Проблема в том, что в том виде который ББ существует - 3-я клятва, ББ ничего не может противопостаивть ни Ашам, ни Шончан, ни дезертирам.

Сможет, хоть этого и крайней мало. Не обязательно наносить удары по войскам противника ЕС, достаточно обезвредить их направляющих оградив тех от Источника/усмирив-укротив и связав.

Перечитайте третью клятву.

Речь в Клятве о том, чтобы не создавать оружия с помощью ЕС. Инженерные/технические мысли по поводу вещей сходных с "драконами" и "драконьими яйцами" Алудры могут и должны приветствоваться. Это если не считать разработки тактики и стратегии в войне с возможным использованием ЕС.

[nurrus]

Вы уперлись в эти три клятвы как цербер. Неужто на протяжении всего цикла вы не видели, как легко и непринужденно Айя их обходят?

Вижу. Я вижу что им сложно обходить клятвы. Если хоттите понять почему сложно - рекоедую цикл Азимова, Я робот.

Им достаточно увериться, что вред здоровью может быть причинен и вуаля - можно направлять и сметать со своего пути всех и все. К тому же, как только начнутся боевые действия, да, конечно, сразу направлять не начнут, низя. Но только в их сторону полетит первая стрела и все, клятва не нарушается, все можно делать. 

Во первых. Для увериться нужны веские причины - например огненный шар в лицо.
Во творых. Предстатье себе Ас на холме и Ашей на Холме. Аши перемалывают пехоту противника, а Ас стоят и ждут когда на них напапдут. псоле того как Аши разнесли пехоту, битва выиграна.
Обратите внимание на битву при Дюмае - АС пришлось идти с Перином, чтобы применять силу.

В третих. Стрела в лицо - это повод для защиты, но не для нападения.

Третий азкон сильно ограничвиает АС, на войне это приведет к тому, что они при проичх ранвых будут постоянноо сливать.

Еще раз повторюсь, НИГДЕ во всем цикле не указано, что будет после ТГ. Вспомните беседу Айя из общества Кадсуане, которые уже вроде как успокоились и забили на ТГ, т.к. Мин видела времена после битвы, когда все (условно все) живы и "процветает" общество. Но тут же дается опровержение: все это МОЖЕТ случится, только если Ранд победит и Колесу Времени не будет причинен урон, Узор не будет расплетен и т.д.А случиться может все что угодно. Даже принимая "положительный" исход, когда Ранд победит Темного и запечатает его снова (об уничтожении не может быть и речи, ибо Темный есть сущность Мироздания, как и Создатель. Две стороны - Темная и Светлая, которые должны всегда находиться в равновесии. Где-то, не помню где на форуме обсуждалось, что возможно Темный и Создатель это одно и то же явление, но в разных формах) абсолютно не факт, что после битвы Узор сохранится в том же состоянии. Ведь, к примеру, любое использование Погибельного Огня выжигает из Узора целые куски. Так что ничего не известно, и доказывать с пеной у рта "что там будет после ТГ" считаю бесполезным.

Я исхожу из оптимистичного варинта, учитывающего мягкотелость РД. Но я готов учитывать и вашу т.з.

[nurrus]

Можно подумать другие бедные овечки. Если начать серьезно разбираться, то там даже не считая ЧА, надо на дыбу половину Башни посадить.

Соглашусь с дыбой. Но именно вышеназванная причина - это препятсие на полицеские функции для Красных.
Но этот недостаток можно преодолеть если поручиьт полицейские фунцкии специалистам из разных кланов - различные айя ББ, Ашаманы, тогда риск того, что полиция превратится в банду будут минимальны.

Перечитайте третью клятву. Ас нельзя использоввать силу против дезертиров, нельзя использовать против Сулдам.
Нельзя Силой убивать нанося удар первыми. Выслеживать и вязать можно и нужно. Силу можно использовать не только как оружие, а как средство сдерживания. В том же случае если дезертиры/сул'дам-дамани попробуют причинить сестре вред, то это будет расценено как агрессия то бишь угроза жизни, а значит АС спокойно смогут использовать Силу как оружие. По факту обезвредить цель можно относительно легко даже не ограждая от Источника, а сходу усмирив/укротив противника.

1. Уточнение принято.
2. Нельзя усмирять сходу - это нарушение заокнов ББ, кроме того это расценивается как применение силы во вред, что запррещено тем же азконом..

Во-первых, с чего вы взяли, что троллоки не воспроизводятся? Их самки довольно плодовиты. Это только Мурдраалы стерильны, т.к. являются гибридами. Отродья в Запустении уже прекрасно размножаются на протяжении более 3.000 лет и временами становятся прямой и явной угрозой даже для милитаризированных стран Пограничья.

мой баг. Забыл про размножение самок.
Но все равно остаюсь при своем мнении - люди справятся и без ББ. Вспомните как американцы нагеноцидили индейцев.
вот появится в Рандландии пушки и ружья, то троллоки оставшись с мечами вымрут как индейцы.

Во-вторых, кроме троллоков и Мурдраалов, которые являются, так сказать, классическими Отродьями, в Запустении водится целый букет других зверушек, начиная от Драгкаров (которых кстати можно встретить и в Малом Запустении) и Гончих Тьмы и кончая джумарами (они же Черви). Это если не считать тех Отродий и сходных с ними созданий, которые расползлись по миру, типа Серых Людей, которых за весь цикл только одни главные герои перебили больше десятка, и одного-двух голамов.

Динамит превращает любое существо в гору дунро пахнущего мяса, а уж про пушки с картечтью и говориьт нечего.

1. Ага, 5 тыс лет кормиьт ненужную Айя?
Вы не подумали о том, что за 5 тыс лет Зеленая Айя деградирует до того, что 1 комара уничтожиьт не сможет?
Читайте выше. Нужность обусловлена ведением боевых действий в условиях использования сторонами ЕС как оружия.

Еще раз. Третий закон ограничивает АС, и принимать участие в БД они не могут. Впрочем ествеенный отбор никто не отменял.

2. Еще раз. БИТВА будет послденей. Псоле этой битвы НЕ БУДЕТ ТЕМНОГО.
Ваша фантазия.

Мой расчет.

Сможет, хоть этого и крайней мало. Не обязательно наносить удары по войскам противника ЕС, достаточно обезвредить их направляющих оградив тех от Источника/усмирив-укротив и связав.

Во превых. Усмирение - это причинение вреда здоровью. Противоречит 3З.
Во вторых. Давайте смоделируем ситуацию. ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ Ас находстя в худшем положении, чем несвязанные клятвой, поэтому применние АС в войне приведет к проигрышу. ПРИ проичх равных.

Перечитайте третью клятву.
Речь в Клятве о том, чтобы не создавать оружия с помощью ЕС. Инженерные/технические мысли по поводу вещей сходных с "драконами" и "драконьими яйцами" Алудры могут и должны приветствоваться. Это если не считать разработки тактики и стратегии в войне с возможным использованием ЕС.

Вы что0-то не то прочитали
3 клятва АС.

Никогда не использовать Единую Силу как оружие, кроме как против Отродий тьмы и Друзей Тени, или в качестве крайнего средства для защиты собственной жизни, жизни своего Стража или жизни другой Айз Седай.

Инженрные и иетхнические инновации к ЕС не относятся. Их применеие не органичено только одной стороной.
Разработка тактика и стратегия применеия ЕС - это не только прерогатива ББ. Как показала практика у Шлнчан и Ашей в этом плане гораздо больше наработок.

Попроуйбе понять, что 3З  сильно органичивает АС как солдата. И поэтому Айя, коорая будет заниматься войной вымрет довольно быстро.

[Rubanok]

Соглашусь с дыбой. Но именно вышеназванная причина - это препятсие на полицеские функции для Красных.

Вообще-то нет. Не Красные поголовно нарушали Закон Башни. Это же касается любой другой Айя, кроме ЧА конечно. В целом ББ выглядит довольно плачевно, но это не повод ее сносить и посыпать солью землю, на которой стоит Тар Валон. В конце-концов среди АС встречаются вполне адекватные и даже очень выдающиеся особы у которых есть мозги и которые знают что есть долг и честь. Так что надежда еще есть.

2. Нельзя усмирять сходу - это нарушение заокнов ББ, кроме того это расценивается как применение силы во вред, что запррещено тем же азконом..

Точную формулировку данного закона не приведете? Если мы говорим о мужчинах то я соглашусь, но после очищения Источника, формирования ЧБ и наличия института сул'дам-дамани, в закон могут быть внесены определенные поправки. Собственно закон уже не актуален, т.к. по закону всех АМ должно было бы уже переловить, доставить в ББ и укротить, чего сделано не было. Наоборот АС ищут пути сотрудничества/контроля над АМ. При этом я говорю так же о ВД, т.к. он тоже мужчина способный направлять и АМ.

Но все равно остаюсь при своем мнении - люди справятся и без ББ. Вспомните как американцы нагеноцидили индейцев.
вот появится в Рандландии пушки и ружья, то троллоки оставшись с мечами вымрут как индейцы.

До того как появятся бомбарды и мушкеты еще дожить надо. Мы видели что бывает, когда АС забивают и не вмешиваются в происходящее на севере (гибель Малкир и Тарвиново Ущелье). В первом случае ББ эпик фэйл и Малкир стала историей, во втором положение пришлось спасать Ранду. Поэтому участие направляющих в предполагаемой зачистке Запустения более чем актуально, т.к. силы Тени в лице Отродий зело многочисленны и довольно недурно организованны. В конечном итоге это практично, т.к. даже среднестатистический направляющий может убить Мурдраала в то время как в схватке сталью этот же Мурдраал может положить несколько вполне себе профессиональных солдат. Есть дураки лезть под нож?

Динамит превращает любое существо в гору дунро пахнущего мяса, а уж про пушки с картечтью и говориьт нечего.

Пушки и картечь дело не близкого будущего.

Еще раз. Третий закон ограничивает АС, и принимать участие в БД они не могут. Впрочем ествеенный отбор никто не отменял.

При определенных условиях могут. Читайте о событиях у Колодцев. Если говорить о Отродьях, то ограничения их не касаются.

Мой расчет.

Но пока на уровне ИМХОты.

Во превых. Усмирение - это причинение вреда здоровью. Противоречит 3З.
Во вторых. Давайте смоделируем ситуацию. ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ Ас находстя в худшем положении, чем несвязанные клятвой, поэтому применние АС в войне приведет к проигрышу. ПРИ проичх равных.

Чему противоречит? Еще раз пожалуйста приведите цитату из книги, которая в полной мере отражает писанный Закон ББ на ограничения применения усмирения.
Прочие равные это кто? АМ? Да. Еще? Таковых нет ХМ в войнах участие принимать зарекаются, кроме как против Отродий или если ситуация направленная против Айил как народа. ИВ тоже не боевые единицы и действуют по сути точно так же как и ХМ. Родня в своих правилах старается действовать по аналогии с давшими клятву сестрами... Все остальные фракции направляющих являются либо врагами (институт сул'дам-дамани) либо потенциальными врагами (Айяд Шары).

Инженрные и иетхнические инновации к ЕС не относятся. Их применеие не органичено только одной стороной.
Разработка тактика и стратегия применеия ЕС - это не только прерогатива ББ. Как показала практика у Шлнчан и Ашей в этом плане гораздо больше наработок.

Ужели? В ЭЛ использование техники функционирующей на ЕС и с использованием ЕС было поставлено на поток. Учитывая активное использование в то время ЕС и в сфере ВПК таковая должна была и использовалась по полной. Изначально мы говорили о перспективах отдельных Айя, а что касается прерогатив, то ББ сама определяет, что является ее прерогативами, а что нет. При чем тут Шончан и АМ? Шончан явные враги ББ, АМ - потенциальные. Именно поэтому в ББ продолжит свое существование тот же институт Зеленых, занимающийся вопросами искусства войны. Ну а про Красных я говорил ранее и потому не буду повторятся.

Попроуйбе понять, что 3З сильно органичивает АС как солдата. И поэтому Айя, коорая будет заниматься войной вымрет довольно быстро.

С этим никто как бэ и не спорил. И так понятно, что АС как боевые единицы на данный момент это полные лузеры. Именно поэтому учитывая наличие явные и потенциальных противников-направляющих у ББ как организации, было бы полным дебилизмом не развивать в своей среде объединения сестер занимающееся как раз вопросами ведения войны с использованием Силы. Это в сложившихся обстоятельствах вопрос выживания, даже несмотря на то, что из-за Клятвы АС будут играть от обороны. При этом еще неизвестно что там будет с Клятвами и Клятвенным Жезлом. Может их отменят, а Жезл станут использовать по назначению или уничтожат как вещь опасную и ненадежную.

[Defor]

При этом еще неизвестно что там будет с Клятвами и Клятвенным Жезлом. Может их отменят, а Жезл станут использовать по назначению или уничтожат как вещь опасную и ненадежную.

С клятвенным жезлом все понятно. Никто не станет ничего менять. Эгвейн точно не станет, а я так понимаю она останется Амерлин до конца цикла. И это не ИМХО, а факт (я про жезл), хоть это нигде в явном виде в книге не описано.
По поводу боевых действий еще раз: Да, АС не могут направить первыми, но самое начало формирования плетения, которое Потенциально может причинить вред и все, Сестры вступают. Это не конец и даже не середина боя, а самое начало. Все решают секунды. Так что как боевая единица АС вполне оправдана. Единственно, согласен полностью с Rubanok, пока, на настоящем этапе Зеленые (как боевые Айя) полностью дискредитированы. Но это поправимо, причем поправимо быстро, и повторяясь в который раз: Эгвейн этому должна поспособствовать чуть ли не в первую очередь (пока ИМХО, дальнейшие книги покажут)

Динамит превращает любое существо в гору дунро пахнущего мяса, а уж про пушки с картечтью и говориьт нечего.

К чему говорить о гипотетических и скорее всего неприменимых в этой войне вещах? Если уж спорить, то о том, что есть здесь и сейчас. Вполне допускаю, что через столько то десятилетий (столетий, тысячелетий) научно-технический прогресс решит все. Но, мы забываем о цикличности, а не спиралевидности мира РД. Мне кажется именно постоянно повторяющееся и должно быть реальностью. То бишь после ТГ вполне возможен вариант отброса уровня жизни к "Первобытнообщинному" (сам в это не верю, не укладывается в логику) строю и начало новой эпохи, в которой повторится Третья эпоха, с какими-то изменениями... Колесо то круглое...

[nurrus]

Вообще-то нет. Не Красные поголовно нарушали Закон Башни. Это же касается любой другой Айя, кроме ЧА конечно. В целом ББ выглядит довольно плачевно, но это не повод ее сносить и посыпать солью землю, на которой стоит Тар Валон. В конце-концов среди АС встречаются вполне адекватные и даже очень выдающиеся особы у которых есть мозги и которые знают что есть долг и честь. Так что надежда еще есть.

\

Давайте вернемся к тому с чего начали. РЕчь шла о том, что Краным надо дать дело -расследование престпелний совершенных с помощью силы.
Я против подобной специализации. Почему написал, и предлоржил альтернативу красной полиции.

А то, что в ББ есть некоторые особы, помнящих о долге и чести, кол-во которых близко к 0, ситуации не менЯет.

2. Нельзя усмирять сходу - это нарушение заокнов ББ, кроме того это расценивается как применение силы во вред, что запррещено тем же азконом..
Точную формулировку данного закона не приведете?

НЕ приведу. Однако он упоминается несколько раз. В частности Том уопминал, что Красная незаконно его брата усмирила.
ЕМнип, упоминается, что лжедраконов надо  судить, и только потом усмирять.

Т.е. сущесвуют некоторые судебные процедуры, только полсе которых можно применять усмирение.
До суда соотвевенно усмирение незаконно.
Емнип про усмирение Суан говорилось, что процедуры были нарушены.

Если мы говорим о мужчинах то я соглашусь, но после очищения Источника, формирования ЧБ и наличия института сул'дам-дамани, в закон могут быть внесены определенные поправки. Собственно закон уже не актуален, т.к. по закону всех АМ должно было бы уже переловить, доставить в ББ и укротить, чего сделано не было. Наоборот АС ищут пути сотрудничества/контроля над АМ. При этом я говорю так же о ВД, т.к. он тоже мужчина способный направлять и АМ.

Я против. Нельзя Давать АСкам такую возможность - объявить кого-нибудь престпником и укротить его при задержании без суда и следствия.

Но все равно остаюсь при своем мнении - люди справятся и без ББ. Вспомните как американцы нагеноцидили индейцев.
вот появится в Рандландии пушки и ружья, то троллоки оставшись с мечами вымрут как индейцы.
До того как появятся бомбарды и мушкеты еще дожить надо. Мы видели что бывает, когда АС забивают и не вмешиваются в происходящее на севере (гибель Малкир и Тарвиново Ущелье).

НАдо будут - доживут. И быстро.

В первом случае ББ эпик фэйл и Малкир стала историей, во втором положение пришлось спасать Ранду. Поэтому участие направляющих в предполагаемой зачистке Запустения более чем актуально, т.к. силы Тени в лице Отродий зело многочисленны и довольно недурно организованны. В конечном итоге это практично, т.к. даже среднестатистический направляющий может убить Мурдраала в то время как в схватке сталью этот же Мурдраал может положить несколько вполне себе профессиональных солдат. Есть дураки лезть под нож?

Это зависит от цены солдат и цены услуг АС.
Т.к. АС мало и они сидят в ББ, а зеленых в приграничье - кот наплкакал, то вывод один.
Солдаты дешевле. Впрочем, если зеленые начнут оказывать услуги на конкурентной основе, то вполне вероятно что зеленые будут дешевле.

Динамит превращает любое существо в гору дунро пахнущего мяса, а уж про пушки с картечтью и говориьт нечего.
Пушки и картечь дело не близкого будущего.

А зачистка Шайол-гул не требутеся мгновенно.

Еще раз. Третий закон ограничивает АС, и принимать участие в БД они не могут. Впрочем ествеенный отбор никто не отменял.
При определенных условиях могут. Читайте о событиях у Колодцев. Если говорить о Отродьях, то ограничения их не касаются.

Я помню этот эпиход. Маги вметсо того, чтобы пускать фаерболы полезли под мечи.

Мой расчет.
Но пока на уровне ИМХОты.

Это расчет.

Во превых. Усмирение - это причинение вреда здоровью. Противоречит 3З.
Во вторых. Давайте смоделируем ситуацию. ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ Ас находстя в худшем положении, чем несвязанные клятвой, поэтому применние АС в войне приведет к проигрышу. ПРИ проичх равных.

Чему противоречит? Еще раз пожалуйста приведите цитату из книги, которая в полной мере отражает писанный Закон ББ на ограничения применения усмирения.

Противоречит 3 клятве. Причинение вреда здоровью.

Прочие равные это кто?

Прочие равное - это одно и тоже кол-во направялющих без силы, равное кол-во войск.

Прочие направялющие - это Ашаманны, Сулдам. дезертиры. наемники.

АМ? Да. Еще? Таковых нет ХМ в войнах участие принимать зарекаются, кроме как против Отродий или если ситуация направленная против Айил как народа. ИВ тоже не боевые единицы и действуют по сути точно так же как и ХМ. Родня в своих правилах старается действовать по аналогии с давшими клятву сестрами... Все остальные фракции направляющих являются либо врагами (институт сул'дам-дамани) либо потенциальными врагами (Айяд Шары).

Проблема в том, что даже статус врага не дает возможности на применение силы. 3 клятва.

Именно поэтому в ББ продолжит свое существование тот же институт Зеленых, занимающийся вопросами искусства войны. Ну а про Красных я говорил ранее и потому не буду повторятся.
С этим никто как бэ и не спорил. И так понятно, что АС как боевые единицы на данный момент это полные лузеры. Именно поэтому учитывая наличие явные и потенциальных противников-направляющих у ББ как организации, было бы полным дебилизмом не развивать в своей среде объединения сестер занимающееся как раз вопросами ведения войны с использованием Силы. Это в сложившихся обстоятельствах вопрос выживания, даже несмотря на то, что из-за Клятвы АС будут играть от обороны. При этом еще неизвестно что там будет с Клятвами и Клятвенным Жезлом. Может их отменят, а Жезл станут использовать по назначению или уничтожат как вещь опасную и ненадежную.

Ага я понял, что вы хотели сказать. Я не учел вариант, когда зеленые превращаются в армию для защиты ББ.
Но свои услуги миру они предлагать не смогут.

[nurrus]

По поводу боевых действий еще раз: Да, АС не могут направить первыми, но самое начало формирования плетения, которое Потенциально может причинить вред и все, Сестры вступают. Это не конец и даже не середина боя, а самое начало.

Предствтье себе ситуацию.

Равные армии. Равное кол-во направялющих. Только с одной стороны Аши,  другой АС.

Аши применяют плетения не против Ас, а против пехоты. Ас не могут применять силу. Пехота Ас умирает в мучениях.

В конце остается несколько АС против армии пехоты и Ашей.

Если Ас лезут в пекло, то их боевая ценность снижается, и коллективная работа прекращается. Опять же 10 Ашей перебивает Ас по одиночке. И добивают пехоту.

Это моделирование ситуации при прочих равных. Секунды не решают все. Потому что необходимо ПРЯМАЯ угороза жизни АС. Если угроза другим, то Ас может добровольно обороняться, но не атаковать.

а если брать прямое столкнование, то в таком бою несколько секунд на плетение заклятий может решить все - вступающие вторыми проигрывают.

Динамит превращает любое существо в гору дунро пахнущего мяса, а уж про пушки с картечтью и говориьт нечего.
К чему говорить о гипотетических и скорее всего неприменимых в этой войне вещах? Если уж спорить, то о том, что есть здесь и сейчас. Вполне допускаю, что через столько то десятилетий (столетий, тысячелетий) научно-технический прогресс решит все. Но, мы забываем о цикличности, а не спиралевидности мира РД.
Мне кажется именно постоянно повторяющееся и должно быть реальностью. То бишь после ТГ вполне возможен вариант отброса уровня жизни к "Первобытнообщинному" (сам в это не верю, не укладывается в логику) строю и начало новой эпохи, в которой повторится Третья эпоха, с какими-то изменениями... Колесо то круглое...

Я исхожу  из того, что мир РАндлядии не слишком пострадает.
Более того, я надеюсь, что РД не блы пещенрым традициогналистом и оставли указания на то, что колесо должно быть сломано, а мир долджен разиваться сам - без темного, создателя и узора.

[Defor]

Предствтье себе ситуацию.

Равные армии. Равное кол-во направялющих. Только с одной стороны Аши,  другой АС.

Аши применяют плетения не против Ас, а против пехоты. Ас не могут применять силу. Пехота Ас умирает в мучениях.

В конце остается несколько АС против армии пехоты и Ашей.

Как только начало формироваться Любое атакующее заклинание, АС имеют полное моральное право начать ответную реакцию. Как понять, куда полетит шарик огненный? А это прямая угроза. С Ашами сложнее, там не видно плетений, но АС могут убедить себя, что есть непосредственная угроза жизни, они смогут я уверен. Все вышесказанное ИМХО.

[Rubanok]

Давайте вернемся к тому с чего начали. РЕчь шла о том, что Краным надо дать дело -расследование престпелний совершенных с помощью силы.
Я против подобной специализации. Почему написал, и предлоржил альтернативу красной полиции.

Не совсем понятна ваша логика. Никто и не говорил, что та или иная Айя должна и будет иметь монополию на ту или иную сферу деятельности повсеместно, т.е. во всем мире. Это нереально. Речь шла о том, какова могла бы быть цель функционирования Красных в сложившихся условиях. Например, задача Зеленых в борьбе с Отродьями и подготовке к ТГ, но это не значит, что противостоят Тени Темного и сражаются с Отродьями исключительно Зеленые. При чем там в вашем посту АМ вообще непонятно. Они уже стали частью ББ? речь идет конкретно о ББ, нэ?

НЕ приведу. Однако он упоминается несколько раз. В частности Том уопминал, что Красная незаконно его брата усмирила.
ЕМнип, упоминается, что лжедраконов надо судить, и только потом усмирять.
Т.е. сущесвуют некоторые судебные процедуры, только полсе которых можно применять усмирение.
До суда соотвевенно усмирение незаконно.
Емнип про усмирение Суан говорилось, что процедуры были нарушены.

Я кажется говорил о возможном изменении закона, нэ? За что купил, за то и продал.

Я против. Нельзя Давать АСкам такую возможность - объявить кого-нибудь престпником и укротить его при задержании без суда и следствия.

:uglystupid2: Ну и будьте себе против. Кто вам мешает? Всеравно решать не вам :coolsmiley:

НАдо будут - доживут. И быстро.

Ваше ИМХО.

Это зависит от цены солдат и цены услуг АС.
Т.к. АС мало и они сидят в ББ, а зеленых в приграничье - кот наплкакал, то вывод один.
Солдаты дешевле. Впрочем, если зеленые начнут оказывать услуги на конкурентной основе, то вполне вероятно что зеленые будут дешевле.

:buck2: А АС уже наемничают и за деньгу побивают Отродий? При чем тут цены?

А зачистка Шайол-гул не требутеся мгновенно.

При чем тут ШГ? ШГ это гора, а Запустение оно большое.

Я помню этот эпиход. Маги вметсо того, чтобы пускать фаерболы полезли под мечи.

:buck2:

Это расчет.

:idiot2:

Противоречит 3 клятве. Причинение вреда здоровью.

В клятве ничего не говорится про вред здоровью. Там говорится про не использование Силы как оружие? Плетение усмирение и его использование стало оружием и использованием ЕС как оружия? :uglystupid2:

Прочие равное - это одно и тоже кол-во направялющих без силы, равное кол-во войск.
Прочие направялющие - это Ашаманны, Сулдам. дезертиры. наемники.

Проблема в том, что даже статус врага не дает возможности на применение силы. 3 клятва.

Мы уже говорили о том, что при определенных условиях может использоваться АС как оружие и используется!

Ага я понял, что вы хотели сказать. Я не учел вариант, когда зеленые превращаются в армию для защиты ББ.
Но свои услуги миру они предлагать не смогут.

А как вы себе вообще представляете предоставление АС услуг миру в качестве военной силы? Это конечно не значит, что ББ не может оказывать военную помощь и поддержку. Военной силой Башни является Гвардия Башни, а в случае открытого противостояния между двумя сторонами АС на поле боя не обязательно должна непосредственно побивать простых смертных ЕС кого-то убивая. Как я уже говорил, конфликт с теми же Шончан хоть и сильно ограничивает возможности АС в качестве боевых единиц, но не делает их бесполезными. Чтобы обезвредить вражеских направляющих или простых солдат не обязательно использовать Силу как оружие, а уж если те набросятся на кого-то из АС с оружием, т.е. попытаются убить, то тут, поскольку они угрожают жизни АС, те смогут спокойно использовать ЕС как оружие.