Красная Айя плюс Черная Башня

[PLUTON]

Красные может кое-как и справлялись со своей работой, но нарушали закон... т.е. должны быть наказаны по правилам ББ. А то сегодня красные, завтра зеленые и вскоре вся ББ.

Красные и были наказаны. Три Восседающих ушли в "добровольное" изгнание (Тувин, Тсутама и Лирен), которое закончилось только когда их призвала Элайда. Вот только за смерть ПА Сайрин Вайю Красные действительно пока не ответили >... или ответили?

[Spirit]

Красные и были наказаны. Три Восседающих ушли в "добровольное" изгнание (Тувин, Тсутама и Лирен), которое закончилось только когда их призвала Элайда. Вот только за смерть ПА Сайрин Вайю Красные действительно пока не ответили >... или ответили?

Все равно этого мало. Всего лишь 3 АС были назаканы за преступление по крайней мере 13 ?!?! Всю Айя нужно было взять под присмотр... та и вообще ограничить их своевольность.
И вот пожалуйста, красная - Амерлин и забирает из изгания таких нарушителей и отправляет к способным направлять мужчинам, причем отдает не совсем законный приказ. Как это назвать ? Вспомнить хотя бы сон Элайды. Спит и видит всех вокруг на коленях и Ранда в цепях. Причем весьма послушного Ранда и не думаю, что она собиралась добиться его послушности уговорами.

[PLUTON]

Все равно этого мало. Всего лишь 3 АС были назаканы за преступление по крайней мере 13 ?!?!

Восседающие взяли на себя вину Верховной Сестры, ведь именно Верховная Сестра имела столько власти, чтобы приказать Красным нарушить закон Тар Валона.

Всю Айя нужно было взять под присмотр... та и вообще ограничить их своевольность.

Возможно по этой причине и была убита Сайрин Вайю. Красные нанесли предупреждающий удар.

И вот пожалуйста, красная - Амерлин и забирает из изгания таких нарушителей и отправляет к способным направлять мужчинам, причем отдает не совсем законный приказ.

Вообще-то Элайда отправила в поход на ЧБ лишь Тувин, остальные две бывших Восседающих находятся в ББ.

[Spirit]

Восседающие взяли на себя вину Верховной Сестры, ведь именно Верховная Сестра имела столько власти, чтобы приказать Красным нарушить закон Тар Валона.

Т.е. 3 сестры понесли наказание вместо 13. Красные если бы хотели, могу воспротивиться приказу и сразу же доложить Амерлин и совету.

Возможно по этой причине и была убита Сайрин Вайю. Красные нанесли предупреждающий удар.

Вот пожалуйста. Красные убивают не только мужчин. Они видно ненавидят всех кроме своей Айя.

Вообще-то Элайда отправила в поход на ЧБ лишь Тувин, остальные две бывших Восседающих находятся в ББ.

А 1 Тувин мало ? Или от того, что она 1 она перестает быть преступницей ? А приказ отданный Элайдой ? Все это явно говорит не в пользу красных.

[PLUTON]

Т.е. 3 сестры понесли наказание вместо 13. Красные если бы хотели, могу воспротивиться приказу и сразу же доложить Амерлин и совету.

Выдать Главу своей Айя??? Вы в своём уме?
Да и видимо для Красных маленькое отступление от правил оказалось вполне приемлимо.

Я вот это место совсем не поняла. По-моему, там говорилось, что Вайю была более Красная, чем Серая. Я, по-моему, даже где-то видела, что ХЛ при ней была Красная. А тут...

Да, ХЛ при ней была Красная Духара, даже Наставница Послушниц была Красной (это из Новой Весны). Видимо поэтому Галина и решилась переступить через закон.
А теперь сведения к размышлению:
СЗ, гл. 10:
За месяцы, прошедшие после исчезновения Могидин, Асне по меньшей мере раз двадцать выслушала историю о том, как Чесмал участвовала в допросе Тамры Оспении, а уж о том, как Чесмал склонила Красных к убийству Сайрин Вайю прежде, чем Сайрин успела отдать приказ о её аресте, - наверняка и все сто раз!
КМ, Пролог:
Она стала главой Чёрных, когда Ишамаэль в ярости убил её предшественницу, Джарну Малари, обнаружив, что та творила, тем не менее всякие неприятности для Алвиарин и остальных Чёрных продолжались ещё два года, вплоть до смерти другой Амерлин. У неё часто возникал вопрос, приложила ли Элайда руку к смерти этой последней, Сайрин Вайю; одно было несомненно - Чёрная Айя к этому отношения не имела.
Два раза Красная Айя становилась марионеткой Чёрных АС. Именно АС, а не Айя. Чёрная Галина в силу своего тёмного характера смогла переступить закон, Чёрная Чесмал обманула Красных дабы спасти свою жизнь.
Бедные доверчивые Красные ...

[olorin]

А как по вашему смотрит на возможный союз с ЧБ Элайда. Я имею в виду, сможет ли она осознать свои ошибки?

[Lewis]

Из проходящих обучение с природной искрой упомянут только Наришма. Про других ни слова. Нет ничего указывающего на то, что еще у кого-нибудь вообще были врожденные способности и возраст тут не показатель.

Конечно, странно, что Джордан упомянул только Наришму...
Если порассуждать логически, то действительно, опасность бесконтрольного направления Силы у мужчин очень велика: кто-то выжег себя или умер. Но ведь у мужчин способность направлять проявляется позже, поэтому, ИМХО, у многих это Аша'манов это искра могла быть, просто они еще (в смысле, до встречи с "поисковыми" отрядами Таима) не успели реализовать.

Наличие в ЧБ только одного упомянутого юноши с природной искрой, говорит как раз об обратном, о том, что Красные задавили практически всех, кто имел врожденную способность.

Не думаю, что это личная заслуга Красных. Сколько они укротили за всю историю существования? 10-20, не более...

А как по вашему смотрит на возможный союз с ЧБ Элайда. Я имею в виду, сможет ли она осознать свои ошибки?

ИМХО, не успеет. У нее есть более важные дела (в смысле, мятежницы), чтобы еще налаживать дипломатические связи с теми, которых она еще не давна пыталась прикончить. В принципе, Элайда Красная. Будь она из другой Айя - то может быть... Поэтому, лично я считаю, что нет, не сможет.

[olorin]

ИМХО, не успеет. У нее есть более важные дела (в смысле, мятежницы), чтобы еще налаживать дипломатические связи с теми, которых она еще не давна пыталась прикончить. В принципе, Элайда Красная. Будь она из другой Айя - то может быть... Поэтому, лично я считаю, что нет, не сможет.

Допустим, что времени у неё хватит и на это. Она же не полная дура! Конечно некоторое легкомыслие в её поступках есть, но она пока ещё не лишилась разума. И даже учитываая то, что она Красная она могла бы пересилить себя. Такое моё мнение.

[Lewis]

Допустим, что времени у неё хватит и на это. Она же не полная дура! Конечно некоторое легкомыслие в её поступках есть, но она пока ещё не лишилась разума. И даже учитываая то, что она Красная она могла бы пересилить себя. Такое моё мнение.

Чужое мнение уважаю, но лично мне Элайда показалась очень амбициозной и упроямой Айз Седай, которой сложно просто признать свою ошибку.

[olorin]

Чужое мнение уважаю, но лично мне Элайда показалась очень амбициозной и упроямой Айз Седай, которой сложно просто признать свою ошибку.

Когда враг уже у твоего порога по неволе приходится признавать свои ошибки и просить помощи. Возможно именно это подтолкнёт её на такой ответственный шаг, как переговоры с ЧБ.

[Lewis]

Когда враг уже у твоего порога по неволе приходится признавать свои ошибки и просить помощи. Возможно именно это подтолкнёт её на такой ответственный шаг, как переговоры с ЧБ.

Это, конечно, не исключено, но примет ли ЧБ такие переговоры? После всего, что Элайда сделала по отношению к ним?

[PLUTON]

Конечно, странно, что Джордан упомянул только Наришму...
Если порассуждать логически, то действительно, опасность бесконтрольного направления Силы у мужчин очень велика: кто-то выжег себя или умер. Но ведь у мужчин способность направлять проявляется позже, поэтому, ИМХО, у многих это Аша'манов это искра могла быть, просто они еще (в смысле, до встречи с "поисковыми" отрядами Таима) не успели реализовать.

Наришма был как раз из таких, кто не успел развить искру до прихода в ЧБ. Тем не менее его РД упоминул.

Не думаю, что это личная заслуга Красных. Сколько они укротили за всю историю существования? 10-20, не более...

Читайте предыдущие посты. 24 человека за последние двадцать лет! 21 Лжедракон за всю историю существования.

[Lewis]

Наришма был как раз из таких, кто не успел развить искру до прихода в ЧБ. Тем не менее его РД упоминул.Читайте предыдущие посты. 24 человека за последние двадцать лет! 21 Лжедракон за всю историю существования.

Да, извиняюсь... Но все равно, ИМХО, картины не меняет - что такое 20 человек по сравнению с сотнями? И что, ни у кого из них не может быть искры? Притом, лично я считаю, что, возмно, многие отобранные мужчины просто не успели реализовать свой потенциал - начать направлять Силу до встречи с Таимом.

[Rubanok]

Но все равно, ИМХО, картины не меняет - что такое 20 человек по сравнению с сотнями? И что, ни у кого из них не может быть искры? Притом, лично я считаю, что, возмно, многие отобранные мужчины просто не успели реализовать свой потенциал - начать направлять Силу до встречи с Таимом.

Кроме Наришмы Таим, явившись к Ранду и "спася" его от Серого, больше никого с природной искрой не упоминал. Джахар на тот момент, да и вообще до недавнего времени, ничем примечательным не выделялся и был только Посвященным. Таим хотел чтобы Ранд посетил ЧБ и оценил работы и желай он чтобы ал'Тор заинтеерсовался еще больше, а не отнекивался, то упомянул бы еще кого-нибудь. Возможно врожденная искра есть у некоторых еще совсем зеленых мальчишек, у тех же двуреченцев например, но это только предположение, ничем не подтвержденное. 100% можно говорить пока только о 4 из ЧБ с врожденной способностью.

[Vesna]

Чужое мнение уважаю, но лично мне Элайда показалась очень амбициозной и упроямой Айз Седай, которой сложно просто признать свою ошибку.

Как не странно, мне тоже так кажется, и уже давно. К тому же у нее есть дурная привычка не замечать, того, что не вписывается в её картину. И пересилить себя она не может, точнее не хочет.

Да, извиняюсь... Но все равно, ИМХО, картины не меняет - что такое 20 человек по сравнению с сотнями? И что, ни у кого из них не может быть искры? Притом, лично я считаю, что, возмно, многие отобранные мужчины просто не успели реализовать свой потенциал - начать направлять Силу до встречи с Таимом.

Конечно  не успели. Многие пришли в ЧБ не ведая, способны они направлять или нет. Именно там и раскрылись их возможности. Поэтому слово в защиту Красных - они не могли найти мужчин, кто не начал направлять осознавая это или нет. В многих эта способность раскрылась уже в ЧБ, и именно там их научили. Это как у женщин - кто-то рожден с искрой дара и начнет использовать силу в любом случае (пример Найнив, Эгвейн...), а кого-то можно научить. Так же и у мужчин. Тех, кто с искрой Красные могли обнаружить, а тех, у кого эта способность "дремала" нет.