Красная Айя плюс Черная Башня

[Денис II]

Слова Морейн

Какие?

плюс видения Ранда в Отражениях миров.

Кто такие Отражённые миры? Имеются в виду видения из серии "Я опять победил, Льюс Тэрин"?

Не убили Логайла.

Зачем его убивать? Его нейтрализовали. Зачем убивать-то?

Ну девушек-ченнеоеров они находят?

Да. Но это принципиально другой случай - способность направлять женщина у женщины чувствует, у мужчины - нет.

Следы саидин находят?

Что понимается под следами саидин?

Дак почему не могут найти предпологаемого мужчину-ченнелера?

Всё тот же вопрос: Как?

Зачем тогда вообще нужна их Айа, если нет каких-то эксклюзивных методов борьбы? Полномочий они не имеют, особенных способов поиска или борьбы тоже, филиалов не имеют.

Если ты ещё не заметил, это применимо к любой Айя.

[Яманэко]

Какие?

Про то что Эгвейн близка к своему первому прикосновению...

Кто такие Отражённые миры?  Имеются в виду видения из серии "Я опять победил, Льюс Тэрин"?

Типа того...

[Grey]

Зачем его убивать? Его нейтрализовали. Зачем убивать-то?

Ну как мы видим нейтрализовали не до конца. Да и потом не гуманно было оставлять его живым, просто издевались над человеком и показывали какие АС "добрые".

Да. Но это принципиально другой случай - способность направлять женщина у женщины чувствует, у мужчины - нет.

Насколько я помню и женщины и мужчины используют спец плетения, что бы найти потенциальных ченнелеров. Так же АС могут находить следы саидин, в эпизодах с бесчинствами Халимы это описано. На месте каждого убийства находили следы саидин. Поэтому вполне могли бы создать плетение, выявляющие потенциальных ченнелеров.

Что понимается под следами саидин?

То и понимается. Следы направления силы. Не последствия.

Всё тот же вопрос: Как?

Совместить два плетения. Поис потенциальных ченнелеров + поиск следов саидин.

Если ты ещё не заметил, это применимо к любой Айя.

Все имеют какие-то свои полезные стороны. Зелёные - войны, жёлтые - целители, коричневые - учёные и т.д. Фишка же красных - жестокость по отношению к мужчинам.
Да вообще АС надо преобразовывать, всё у них фиговенько.

[Яманэко]

Все имеют какие-то свои полезные стороны. Зелёные - войны, жёлтые - целители, коричневые - учёные и т.д. Фишка же красных - жестокость по отношению к мужчинам.

Жестокость это скорее благоприобретенная плюс фирменная фишка. На самом деле они скорее детективы.

Насколько я помню и женщины и мужчины используют спец плетения, что бы найти потенциальных ченнелеров. Так же АС могут находить следы саидин, в эпизодах с бесчинствами Халимы это описано. На месте каждого убийства находили следы саидин. Поэтому вполне могли бы создать плетение, выявляющие потенциальных ченнелеров.

Такое плетение  есть но видимо малоизвестно. Иначе бы Найнив с Илэйн не пытались выбить этот секрет из Могидин

[Rubanok]

Так же АС могут находить следы саидин, в эпизодах с бесчинствами Халимы это описано. На месте каждого убийства находили следы саидин. Поэтому вполне могли бы создать плетение, выявляющие потенциальных ченнелеров.

Плетения выявляющее ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ направляющих создать в принципе невозможно. Существует плетение, которое может определить направляющего мужчина и то, удерживает он саидин и направляет ли он в данный момент Силу. Но это плетение было вытянуто супердевочками из Могидин и доведено до ума только недавно. Красные, как и все другие, при поиске проводили проверку на резонанс, т.е. искали остаточные следы саидин.

[Grey]

Жестокость это скорее благоприобретенная плюс фирменная фишка. На самом деле они скорее детективы.

Хорошие из них детективы. Ждут, когда появится новый лжедракон, а потом бегут его бить. Это скорее народные дружинники, только которые оченб плохо выполняют свои обязанности.

Такое плетение  есть но видимо малоизвестно. Иначе бы Найнив с Илэйн не пытались выбить этот секрет из Могидин

Если кто-то и знает его в мире КВ, то это должны быть красные. По идее.

[Sovin Nai]

Они же мужчин этих не убивают. А примитивно ограждают щитом. Это не оружие, а защита. Главный козырь Айз Седай.

Если сопротивляются лечению - ничто не мешает убить.

Воот. Именно что, собирают информацию, и о примении Силы как оружия тоже. Только где же слова о тренировках?

Читай другие книжки, в мягких обложках, там тебе и тренировки, и все что хочешь.

Очень просто. Вот Морейн и Суан как получили шали, сразу же прекратили постоянные упражнения с ЕС.

Где написано?

А вот про примитивные тренировки Аша'манов и "розотейство" Избранных попрошу не говорить. Одни имена Избранных тысячи лет держали в страхе всех великих Айз Седай. А про военную мощь Аша'манов, причем, в сравнении с мощью Белой Башни, много написано в этой теме.

Ага, как дошло до столкновения, так где теперь эти отрекшиеся? Бе'лал только рот успел разинуть увидев Айз Седай, и остальные так же ротозейничали, даже когда толпой напали Айз Седай их разогнали.

Ашаманы - сборище слабаков да авантюристов, в случае столкновения, даже одни Красные без прочих Айя легко их перебъют.

[Sovin Nai]

Я уже говорил, что НЕ ВСЕ сильные ченнелеры могут стать дичками. В каждом случае есть свои заморочке. Но слабые ченнелеры не имеют природной искры.

Имеют. Моргейз приняли за очень слабого дичка, и никто этому не удивился.

[Grey]

Ага, как дошло до столкновения, так где теперь эти отрекшиеся? Бе'лал только рот успел разинуть увидев Айз Седай, и остальные так же ротозейничали, даже когда толпой напали Айз Седай их разогнали.

Ашаманы - сборище слабаков да авантюристов, в случае столкновения, даже одни Красные без прочих Айя легко их перебъют.

Угу, можно подкрасться сзади к человеку, ведущему бо и пырнуть ножом. Почти тоже самое. Только нож достали в самый последний момент.

Ашаманы без проблем разбивали всех АС с которыми сталкивались. Что у Колодцев, что у ЧБ. Дак кто там слабаки?

[Makarenya]

Целиком и полностью согласен с Греем. (по крайней мере насчёт Ашаманов)
АйзСедай из красной Айа - это скорее детективы, чем силовики. Им не нужна была огромная сила, тк их всёже много, а направляющие силу мужчины группами не тусили. они были одиночками. К томуже лжедраконы вообще долгое время были редкостью. они начали появляться только в последнее время. До того направляющие силу мужчины были скорее загнанными одиночками, не представляющими из себя большой опасности. И главная задача красных, как мне кажется, была именно в выявлении таких вот личностей. А потом 13 на одного, да ещё и в соединении. То есть - без шансов для жертвы.
Вывод - красным Айа просто не надо было тренироваться в боевых навыках!

А вот Ашаманы - это совсем другое дело. Их с первых же дней овладевания силой учат, как использовать эту силу в качестве оружия. За неделю ИМХО, проведённую в чёрной башне Ашаман использует силу столько же, как иная айзСедай за месяц, а может и за несколько.
АйзСедай - сыщики, а Ашаманы - силовики. Пусть у ашей меньше опыта в силе как таковой, но я думаю, что средний Ашаман владеет боевыми навыками работы с силой не менее,  (а скорее и более) чем средняя АйзСедай!

[Денис II]

Ну как мы видим нейтрализовали не до конца.

В тех условиях его нейтрализовали до конца. Восстановился он ТОЬКО благодаря тому, что условия изменились - произошло то, чего НИКТО предвидеть не мог.
Представь, поймали маньяка, посадили. В тюрьме с ним что-то случилось (не важно, что именно), он потерял ноги и глаза, а одну у него парализовало. То есть он стал совершенно беспомощным калекой. И поэтому, после того, как его выпустили, менты за ним следить не стали. А к нему в гости зашли инопланетяне и все его органы регенерировали, и он снова пошёл убивать (или насиловать, или что он там делал). Виноваты ли менты в том, что не предусмотрели инопланетян?

Да и потом не гуманно было оставлять его живым, просто издевались над человеком и показывали какие АС "добрые".

Это вопрос спорный. Не все после этого умирают, у некоторых депрессняк проходит со временем.

Все имеют какие-то свои полезные стороны. Зелёные - войны, жёлтые - целители, коричневые - учёные и т.д.

Но никто при этом не имеет монополии на тот вид деятельности, на котором специализируется.

Если кто-то и знает его в мире КВ, то это должны быть красные. По идее.

Ключевое слово - если. А не знал такого никто (кроме Отрёкшихся, а их не спросишь).

[Grey]

В тех условиях его нейтрализовали до конца. Восстановился он ТОЬКО благодаря тому, что условия изменились - произошло то, чего НИКТО предвидеть не мог.
Представь, поймали маньяка, посадили. В тюрьме с ним что-то случилось (не важно, что именно), он потерял ноги и глаза, а одну у него парализовало. То есть он стал совершенно беспомощным калекой. И поэтому, после того, как его выпустили, менты за ним следить не стали. А к нему в гости зашли инопланетяне и все его органы регенерировали, и он снова пошёл убивать (или насиловать, или что он там делал). Виноваты ли менты в том, что не предусмотрели инопланетян?

Хочу заметить, как юрист, что такого маньяка на свободу не выпустят. Будет лежать спец. больнице. А если выпустят, то да, виноваты. Даже калека может убить.

Это вопрос спорный. Не все после этого умирают, у некоторых депрессняк проходит со временем.

Что-то я такого не помню. Даже АС, которым все пытаются помочь после усмирения обычно умирают. Суан и Леане (а вместе с ними Логайл) - отельный случай, они жили, пока была цель. Неизвестно, что стало бы если она пропала. Но их успели исцелить.

Но никто при этом не имеет монополии на тот вид деятельности, на котором специализируется.

А мы и не говорим о монополии на саму деятельность. Но корректно исполнять свои обязанности должны все. Ну а какие-то особые плетение знают многие. И некоторые АС, и каждая Айа имеет свой набор эксклюзивных плетений.

Ключевое слово - если. А не знал такого никто (кроме Отрёкшихся, а их не спросишь).

А откуда это известно? нам не говорилось, что красные не могут найти потенциальных ченнелеров. Возможно умеют. Должны уметь.

[Денис II]

Хочу заметить, как юрист, что такого маньяка на свободу не выпустят. Будет лежать спец. больнице. А если выпустят, то да, виноваты. Даже калека может убить.

Хорошо, пусть не маньяк, пусть обычный убийца. И искалечен до такой степени, что не может. Суть не в этом. А в том, должны ли правоохранительные органы предусматривать инопланетян.

Что-то я такого не помню. Даже АС, которым все пытаются помочь после усмирения обычно умирают.

Ключевое слово - обычно. То есть бывает и наоборот. Пример - Сеталль Анан.

А мы и не говорим о монополии на саму деятельность.

Тогда я чего-то не понимаю. К чему тогда было это:

Зачем тогда вообще нужна их Айа, если нет каких-то эксклюзивных методов борьбы? Полномочий они не имеют, особенных способов поиска или борьбы тоже, филиалов не имеют.

?

Но корректно исполнять свои обязанности должны все. Ну а какие-то особые плетение знают многие. И некоторые АС, и каждая Айа имеет свой набор эксклюзивных плетений.

А они и исполняли.
И откуда известно об отсутствии у них эксклюзивных плетений?
Кстати, интересно, какие эксклюзивные плетения есть у белых?

А откуда это известно? нам не говорилось, что красные не могут найти потенциальных ченнелеров. Возможно умеют.

Женщины не чувствуют способности направлять у мужчин. Даже направляет ли мужчина они научились определять только что, до того не умели. Может, и не совсем доказательство, но явное свидетельство. А вот свидетельств обратного не видно.

Должны уметь.

Опять двадцать пять! Вот должны - и всё! И кого волнует, что это невозможно.
А мы уже давно должны жить при коммунизме. И что теперь, разогнать нафиг правительство, потому что оно не сумело его построить?

[Grey]

Хорошо, пусть не маньяк, пусть обычный убийца. И искалечен до такой степени, что не может. Суть не в этом. А в том, должны ли правоохранительные органы предусматривать инопланетян.

Должны были предусмотреть ЛЮБЫЕ непридвиденные обстоятельства. Хоть то, что он возьмёт нож и порежет кого-то, хоть то, что исцелиться. Это я про Логайла и красных
А у нас за совершённое преступление человек должен сидеть. Ну если сильно поколечился, то лежать в спец. учереждение. Отпускать его никто не будет.

Ключевое слово - обычно. То есть бывает и наоборот. Пример - Сеталль Анан.

Эх блин. Не помню точно, что там она рассказывала, но помню, что ей помог муж. Нашёл, подарил любовь. Это очень сильно влияет. У неё появилась цель: любовь, семья и т.д. Мужчинам-ченнелерам никто не помогает (

Тогда я чего-то не понимаю. К чему тогда было это

Ну и? Говорится о полномочиях. методах работы и моём недовольстве. Об их монополии ни слова..... Или особые плетение надо приравнивать к монополии?

А они и исполняли.
И откуда известно об отсутствии у них эксклюзивных плетений?
Кстати, интересно, какие эксклюзивные плетения есть у белых?

По-моему фигово исполняли.
Вот именно. Наверняка есть, а значит может быть и плетение, находящее потенциальных ченнелеров.

Женщины не чувствуют способности направлять у мужчин. Даже направляет ли мужчина они научились определять только что, до того не умели. Может, и не совсем доказательство, но явное свидетельство. А вот свидетельств обратного не видно.

Во-первых мы не видели деятельность красных. Возможно у них это плетение сохранилось.
Во-вторых, отклик на саидин находить же умели. Могли бы додуматься до такого плетения.

Опять двадцать пять! Вот должны - и всё! И кого волнует, что это невозможно.
А мы уже давно должны жить при коммунизме. И что теперь, разогнать нафиг правительство, потому что оно не сумело его построить?

А почему не возможно? По-моему вполне возможно.

[Rubanok]

А почему не возможно? По-моему вполне возможно.

И как это возможно по-Вашему? Красные такого плетения не знали и незнают и в принципе оно невозможно. Даже мужчинам, чтобы найти потенциальных направляющих необходимо проводить с желающими проверку на резонанс, которая может длится по нескольку часов, если не больше. Вот Вы твердите, что должны были открыть,изобрести подобное плетение. А для чего? Зачем оно вообще нужно? Мужчину без искры, но способного научится направлять, укротить нельзя, так как связи с Источником у него пока нет. Да и зачем даже пытатся? Что с того, что он ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ? Самостоятельно направлять он не начнет, а учителей не найти, даже если такой псих захочет иметь дело с запятнаным саидин. Т.е. опасности нет. Зачем дергатся?