Азор Ахаи: кем он был, кто им станет?

[Mezeh]

Рубанок, "у дракона три головы".

Свидетельстви Грига ака Джона Коннингтона более чем серьезно. Он был не просто приятелем, но близким другом Раегара и более чем известным человеком с Вестеросе. Владетельный лорд, известный рыцарь и одно время Десница. Кроме того его самого 15 лет считали умершим так что когда один "умерший" ссобщает, что другой, кого примерно столько же время полагали покойным жив, это вполне серьезно.

Разумеется это будет лишь свидетельство одного лорда и тут все будет зависеть от того, захотят ли ему поверить, так что "возкрешение" Эйгана должно быть своевременным. Ну и "три головы". Гриф торопится в Меерин, то есть, если Эйган с ним, то его надо будет прежде всего представить Дейнерис, ну а если головы признают друг друга, то оспаривать это будет уже безполезно.

Со внешностью да, согласен. Эйган по словам Мартина унаследовал таргариеновскую внешность, но ребенка с таковой в Вольных городах найти не так уж и сложно. Отсюда даже если по ходу действия окажется, что Молодой Гриф вылитый Раегар, мы еще не сможем быть уверены, что он именно Эйган, а не самозванец.

Кто в настоящий момент командует Золотой Ротой мы не знаем. Блакфаеры вроде бы вымерли, но вполне может оказаться какой либо потомок Биттерстила, который тоже был узаконен, то есть имел права на престол. Права потомков Даерона на Железный трон Биттерстил не признавал, так что может возникнуть интересная коллизия с Дайнерис... Каковы планы Золотой Роты после прибытия в Меерин мы тоже не знаем. Будет интересно, если они встретятся в Волантисе с командой Квентина Мартелла...

И еще. Джон Коннингтон был изгнан Эйрисом до битвы на Трезубце, следовательно до рождения Джона. То есть к вывозу Эйгана, если таковой имел место быть, Коннингтон отношения не имел. Но мы имеем загадочный факт его "смерти" вскоре после того, как он оказался в изгнании. Если Варис подменил Эйгана, переправил его за море, где Иллирио предложил Коннингтону стать возпитателем и телохранителем спасенного принца, "смерть" Коннингтона получает прекрасное обьяснение. Однако, если Эйган погиб, а Коннингтому предложили под его видом возпитывать похожего на него ребенка тоже...

Но при любом раскладе, кто бы не оказался драконьими головами, прежде, чем решать свои проблемы в Вестеросе, они должны будут разобраться между собой.

[Таис]

Если окажется, что Джон Сноу - сын Рейегара и Лианны, я бы скорее поставила, что тот, кто приедет к Дени - самозванец. Иначе перебор получается с сыновьями Рейегара И тогда с этим можно будет увязать "скоморохова дракона", истолковав "скоморохов" как "кукла" - как ненастоящий Таргариен 

[Mezeh]

В смысле, что у Раегара выжило аж два сына? А почему бы и нет? Вон у Роберта целая куча бастардов осталась большинство неизвестно где. И Бран и Рикон оба считаются мертвыми и оба живы. К томуз же, если Джон сын Раегара это еще не значит, что он обязательно должен оказаться одной из голов дракона.

[Rubanok]

В смысле, что у Раегара выжило аж два сына? А почему бы и нет? Вон у Роберта целая куча бастардов осталась большинство неизвестно где. И Бран и Рикон оба считаются мертвыми и оба живы. К томуз же, если Джон сын Раегара это еще не значит, что он обязательно должен оказаться одной из голов дракона.

Проблема в том, что если бы не бзик Эйериса, жену Рейегара с детьми вывезли бы на Драконий Камень. Если подмена произошла в КГ, то уже должно быть после запрета короля на выезд из столицы. Получается, что в КГ все это время околачивался Коннингтон и вывез принца? Но почему сразу и не дочь? Что ему мешало и каким образом он это сделал? Что, жизнь дочери Рейегар или заговорщики оценили меньше или вовсе никак? И как Элия согласилась на подмену? Я понял бы если просто уговорить отдать ребенка чтобы спасти, но подменить... Она же не слепая и своего ребенка от чужого отличить может. Сознательно подвергать возможной опасности жизнь какого-то левого ребенка... Но Элия врядли была такой стервой как Серсея. Если же это сделал Варис, то опять же неясно когда. ОТдавать сына евнуху мало Элия врядли стала бы. Ныкатся где-то в Вестеросе под крылышком друга-принца, а потом вывезти ребенка Лианны из Башни - это вариант. Тем не менее, остается "тем не менее".

[ellemire]

Простите, господа.. всё это очень интересно. Но вот честно, перечитала вроде все книги и некоторые спойлеры. Но понять не могу. Откуда вы взяли, что Эйегон вообще жив и кто-то собирается им козырять?
Да, упустила момент.
Насчёт определения Танца... Танец это действительно битва в данном случае. Но! Танец С драконами. А не танец Драконов. Один предлог, а так меняется смысл. Танец С драконами. Это значит у драконов (всех) будут проблемы с кем-то из вне. Точнее.. у кого-то из вне будут проблемы драконами. И что-то мне подсказывает, что этот самый танец с драконами ждёт жителей Вестеросса. Зима не за горами. Да и книг уже не так много осталось. В конце-то концов! Не прилетит же Дени со своими драконами, когда всё покроется снегом и кушать будет нечего? Впрочем, Мартин и на такое способен..

[Rubanok]

Простите, господа.. всё это очень интересно. Но вот честно, перечитала вроде все книги и некоторые спойлеры. Но понять не могу. Откуда вы взяли, что Эйегон вообще жив и кто-то собирается им козырять?

Откуда, откуда... Из спойлерской главы о поездке Тириона в компании Иллирио и некоего Грифа к Дени.

[PLUTON]

Откуда, откуда... Из спойлерской главы о поездке Тириона в компании Иллирио и некоего Грифа к Дени.

И из ответа Мартина о смерти детей Рейегара. Смерть Рейнис он подтвердил, а о "смерти" Эйегона выразился весьма туманно.

[Mezeh]

И из ответа Мартина о смерти детей Рейегара. Смерть Рейнис он подтвердил, а о "смерти" Эйегона выразился весьма туманно.

Точнее вообще никак не выразился. Вопрос был о смерти детей Раегара и Мартин подтвердил только смерть Раенис, про Эйгана же ни слова... На прямой же вопрос об Эйгаме Мартин дал предельно уклончивый ответ.

[Mezeh]

2 Рубанок.

Если Эйгана подменили, то это не Коннингтон, тот уже был в Вольных городах. К нему должны были обратиться позднее, так как на роль хранителя и воспитателя Эйгана он подходит идеально.

Если подмена произошла, то основной подозреваемый Варис, причем ИМХО подменить ребенка он должен был в самый последний момент. Варис пытался убедить Эйриса не открывать ворота Тайвину и когда эта попытка провалилась у Вариса еще ныло некоторое время, чтобы попытаться кого то спасти. Вынести младенца проще всего, найти подмену соответствующего возраста тоже - Блошиное Дно совсем рядом. Выводить Элию с дочерью возможно уже не было времени и было слишком опасно, к тому же именно Эйган был наиболее важен и именно ему угрожала наибольшая опасность. То, что Элию и ее детей убьют сразу и настолько жестоко было трудно предсказать, если же бы их захватили и раскрылась пропажа принца, то в смерти Элии и Раенис уже не было бы никакого смысла.

Да, Элия вряд ли бы согласилась на подмену по последнего момемнта, когда люди Ланнистеров уже взбирались на стены, так что опять получается, что если подмена была, то уже после того, как Ланнистеры ворвались в город.

[ellemire]

Насчёт подмены -- очень интересно. Но ведь где-то на форуме уже говорилось, что план сбрасывания Таргариенов -- многолетняя интрига. Разрушить, чтобы потом отреставрировать. Варис не такой уж и простой чёрт. А если Рейгар придавал ребёнку такое большое значение и Варис об этом прекрасно знал, как и знал, что очень-очень скоро всем Таргариенам наступят на хвост (и Элию с детьми убьют, потому как если их не убьют, Баратеон не сможет уснуть даже в объятиях всех женщин мира), Варис спокойно мог подменить ребёнка сразу после рождения. Пока мать спокойно отдыхала от родов. Младенца женщина бы ни за что не отличила. Что бы там ни говори про силу материнского инстинкта, но даже сейчас в роддоме - очень частые случаи, когда детей путают. Моя мама кормила две недели чужого ребёнка, и ничего не подозревала, пока врачи сами не обнаружили ошибку.
Я к тому, что ребёнок не обязательно был похищен перед нападением. В конце-концов свержение Таргариенов -- искуссно сложенная интрига. Иначе в Вестероссе не бывает, это мы уже поняли.

[Mezeh]

Основная причина подозревать, что Эйган может быть жив состоит в том, что он похоже необходим для сюжета. До появления второй спойлерной главы Тириона такая необходимость не была очевидной. Да, у дракона должно быть три гововы, но Мартин сказал, что не все они обязаны быть Таргариенами. Тем не менее в сюжете была одна явная загадка - Варис и Иллирио. Уже после подслушанно Арьей в пербой книге разговора было понятно, что они учавствуют в каком то заговоре и что то планируют. По ходу действия стало яно, что они играют на восстановление Таргариенов на престоле. Но это породило несколько новых вопросов. Первый, а как давно они это делают. Второй связанный с первым, а кого именно они прочили и прочат на престол.
Ответ на первый вопрос дает все та же спойлерная глава. Ключем является упоминающийся там Гриф, который явно не кто иной, как близкий друг Раегара
, бывший Десница Джон Коннингтон, которого в Вестеросе считают давно умершим. Иллирио называет его своим старым другом и из текста становится понятно, что Иллирио ему абсолютно доверяет. Более того, Гриф не наемник, как Тириону кажется поначалу, а равноправный с Иллирио и Варисом участник заговора. Но в Пире Джейме вспоминает, что Коннингтон спился до смерти вскоре после того, как был изгнан. Но если он жив, то получается, что он таспрастранил ложный слух о своей смерти. Причиной тому могло быть только его участие в заговоре, а значит заговор существует еще с тех пор.
То тогда становится непонятен ответ на второй вопрос. Барристан Селми обьяснял причину своей службы Роберту тем, что дело Таргариенов было безнадежно проиграно после смерти Раегара и убийства его детей. Визерис не внушал особых надежд, а Дейнерис была девочкой, да еще и новорожденной. Мы знаем, что Варис и Иллирио не проявляли видимого интереса к Визерису и Дейнерис и не оказывали им никакой явной поддержки до того, как Дейнерис сосватали за Дрого. Но и после того Иллрио спокойно дал Визерису отправиться навстречу своей смерти, а жинь Дейнерис Варис ставит под угрозу, когда сообщает Роберту о ее беременности. Правда он же предпринимает меру, чтобы покушение на ее жизнь провалилось, но если оа была главным козырем заговорщиков, как можно было подвергать ее такой опасности? Кроме того в спойлере Иллирио сознается, что он ничего не знает о том, что за человеком стала Дейнерис.
Но тогда что делали заговорщики от падения КГ и до свадьбы Дени? И что все это годы делал Джон Коннингтон? И почему Иллирио столько раз повторяет, что у дракона три головы? И это не говоря уже о том, что он подарил Дейнерс на свадьбы три драконьих яйца, а затем послал за ней тро корабля.
Наличие у заговорщиков Эйгана могло бы ответить на все вопросы. Сын Раегара, который был любим народом и которого все еще помнят с любовью, был бы идеальным претендентом на престол. Если его воспитал Джон Коннингтон, то эйган должен быть очень неплохо подготовлен к своей задаче и у заговорщиков будет возможность на него влиять. Ну и становится онятна роль Визериса - отвлекать внимание от реального претендента. 
Короче все бы было хорошо, знай мы мотивы команды Варис/Иллирио/Коннингтон. Но вот их то мы как раз и не знаем. Пока... Танец должен дать ответ.

[Rubanok]

Но ведь где-то на форуме уже говорилось, что план сбрасывания Таргариенов -- многолетняя интрига.

Где говорилось-то? Смысл разрушать и реставрировать, если проще устроить несчастный случай неугодному правителю? Слишком сложно и глупо.

И почему Иллирио столько раз повторяет, что у дракона три головы? И это не говоря уже о том, что он подарил Дейнерс на свадьбы три драконьих яйца, а затем послал за ней тро корабля.

Но тогда непонятна какова роль Дейенерис. Возможно ли, что явный символизм в поступках Иллирио присутствует только в случае с кораблями (своего рода шутка), а драконьи яйца были подарены без всякой задней мысли (судьба)? Непонятно, чего же теперь хотят заговорщики. Как люди разумные они должны были бы пересмотреть свои планы относительно "обещанного принца", так как возможно это не "он", а "она". Попытка намеренного манипулирования маловероятна, так как Иллирио сам говорит о том, что незнает каким человеком стала Дени. Но как это они объяснят Эйегону? Типа, извини пацан, ничайно вышло, облом, Железный Трон забит за другой уже?

[Mezeh]

У дракона три головы. Как они разберутся между собой возможно не так уж и важно. А символизм в дейстиях Иллирио ИМХО очевиден и с яйцами и с кораблями. Дейнерис он может и не знает, но как иметь дело с драконом понимает очень хорошо.

[Rubanok]

У дракона три головы. Как они разберутся между собой возможно не так уж и важно. А символизм в дейстиях Иллирио ИМХО очевиден и с яйцами и с кораблями. Дейнерис он может и не знает, но как иметь дело с драконом понимает очень хорошо.

Яговорил о символизме в первом случае со стороны автора, а не самого сыроторговца. Возможно, что этот его поступок не был спланирован. Ну это щас пентошиец может говорить, что у дракона три головы. Возможно ли чтобы они делали ставку на сына Дени от Дрого? Или считали, что тремя головами могут стать дети предполагаемого Эйегона? Фактически Иллирио продал Дени кхалу и позволил влезть Визерису в петлю. Если у заговорщиков был Эйегон и они знали о ТРЕХ головах, а не одной, то где они собирались на найти остальные две, если этих пустили бы в расход?

[Mezeh]

Думаю, что все таки спланирован. Сын Дени от Дрого - лишком долгая перспектива, к тому же у нее могла родится и девочка. Нед Старк достаточно хорошо говорил об этом на совете. А вот где две оставшиеся головы и кто они  - хороший вопрос. Визериса явно в расчет не брали, а относительно Дени скорее всего были не уверены. Но тогда даже с Эйганом получается только две головы, а где третяя?