Азор Ахаи: кем он был, кто им станет?

[Mikka]

А при чем здесь,  до или после, главное, что рядом! Да есть буква Е, общей картины она не меняет.

[Темелэйн]

ОЙ, друзья мои, а вы не перегибаете? Я поражена тем, как наши дозорные умеют копать текст, но по-моему буквы - это уже малость перегиб...
А вот версия Сансы про матерей - интересная!!! ТОлько ли Тирион котируется? Или есть ещё кандидаты?

Кстати, тема про Азора Ахаи (привет от модератора)

[ellemire]

Тирион не просто катируется! Тирион - любимый персонаж автора, более того, Тирион (как неоднократно замечал сам Мартин) является некоторым отражением самого автора в саге. Ну, исходя хотя бы из этого можно предположить, что Тириону уготовлена весьма значительная роль! Тем более что на роль третьей головы (которая не будет претендовать на руку и сердце Дени и полностью оставит их Джону(или кому-то ещё)) Тирион подходит великолепно. У него слишком много комплексов, чтобы пытаться стать действительно вторым мужем Бурерожденной. 
Насчёт матерей -- очень интересное замечание!
Я, скорее всего ошибаюсь, но, по-моему, с мамой Бриенны Тарт тоже какая-то неприятность случилась во время родов. Надо текст глянуть...

Кстати, маленький оффтоп:
часто на форуме натыкалась на теорию : Тирион - плод насилия Таргариена над бедной Ланнистершей... а где можно почитать докозательства\опровержения этой теории?

[Lady Sansa]

часто на форуме натыкалась на теорию : Тирион - плод насилия Таргариена над бедной Ланнистершей... а где можно почитать докозательства\опровержения этой теории?

Где почитать сходу не помню, но основные аргументы ЗА эту теорию:

1. Тайвин демонстративно не хочет считать Тириона своим сыном, вплоть до того, что убирает его из очереди наследников Бобрового Утёса. Возможно это из-за того, что он знает, что тот не его сын.

2. В детстве Тирион мечтал о драконе, даже просил подарить ему дракона, видел сны о драконах (аналогия с Дени). Его интерес в ним не пропал и во взрослом возрасте

- О чем ты читаешь? - спросил Джон.
     - О драконах, - улыбнулся ему Тирион.
     - А какой в этом прок? Драконов больше не существует, - проговорил мальчик с бесшабашной уверенностью юности.
     - Да, так говорят, - отвечал Тирион. - Грустно, не правда ли? Когда мне было столько, сколько сейчас тебе, я мечтал о том, чтобы у меня был собственный дракон.
     - Да ну? - с сомнением в голосе спросил мальчик, должно быть, подумав, что Тирион смеется над ним.
     - Знаешь, ведь и уродливый горбатый коротышка может увидеть мир, если сядет на спину дракона. - Тирион откинул в сторону медвежью шкуру и поднялся на ноги. - Я начал разводить огонь в недрах Бобрового утеса и часами смотрел на пламя, воображая, что это драконий огонь. Иногда мне представлялось, что в нем горит мой отец. Иногда - моя сестра...

К драконам Тирион относился с трепетным интересом. Впервые явившись в Королевскую Гавань на свадьбу своей сестры с Робертом Баратеоном, он решил отыскать драконьи черепа, которые прежде висели на стенах тронного зала Таргариенов. Король Роберт заменил их знаменами и гобеленами, но Тирион настоял на своем и наконец отыскал черепа в мрачном погребе, куда их сложили.
     Он надеялся обнаружить нечто отвратительное и жуткое и не думал, что кости окажутся прекрасными.

- Да, - согласился Тирион, - только не я. Теперь мне больше не снятся драконы, поскольку их не существует.

3. У него единственного в семье не оба глаза зелёные - а  один зелёный, второй чёрный. Волосы очень светлые - не золотые как у Серсеи и ДЖейме, а почти белые (почти "серебрянные")
"Из-под прямых волос, светлых настолько, что они казались белыми, глядел зеленый глаз, рядом с ним поблескивал черный."

4. Карлик - Таргарины практиковали браки с близкими родственниками, вероятность уродства при этом возрастает. Кроме того есть теория (не подтверждённая), что карликом был сын Эгга (Дунк-маленький).

5. Известно, что Эйерис жестоко насиловал собственную жену. Дженна была фрейлиной королевы, вполне могла тоже попасть под руку. Тем более, что отношения между Тайвином и Эйерисом были сильно испорчены и самого Тайвина при дворе не было.

Ну и ещё кое-какие мелкие детали - например мейстер Аемон назвал Тириона "гигантом".

[Mikka]

Я не помню говорилось где или нет, но в пользу теории о том, что АА - это Джон, Тирион и Дейенерис может говорить то обстоятельство, что все они при рождении "убили" своих матерей. Если раумеется признать, что Джон - сын Лианы и Рейегара.
Вот так вот...

[Mezeh]

Нежелание Тайвина ни при каких обсттоятельствах видеть Тириона своим наследником действительно странно, особенно после того, как Тирион доказал, что он более чем способен к управлению. Но в принципе обьяснением этому может быть крайняя нелюбовь к Тириону из за того, что тот "убил" свою мать.

Да, разноцветные глаза в саге кроме Тириона только у Ширы Звезды Моря.

[redneck]

Но в принципе обьяснением этому может быть крайняя нелюбовь к Тириону из за того, что тот "убил" свою мать.

Полностью согласен.
Вдобавок, лорд Тайвин очень болезненно относился к репутации Ланнистеров. И очень не любил, когда над Ланнистерами смеялись.
Рождение карлика в глазах Тайвина нанесло непоправимый ущерб Ланнистерской репутации. Потому и соответствующее отношение.

1. Тайвин демонстративно не хочет считать Тириона своим сыном, вплоть до того, что убирает его из очереди наследников Бобрового Утёса. Возможно это из-за того, что он знает, что тот не его сын.

А возможно он считал, что весь Вестерос будет смеяться над Ланнистерами, которыми командует карлик.

например мейстер Аемон назвал Тириона "гигантом".

Он назвал его гигантом совсем не из-за этого.
Тирион - "гигант" по интелелкту.

[Mezeh]

Тайвин все же иррационален. Тирион доказал на что он способен еще когда он выбрался из Долины и Тайвин это вроде признает, отправляя Тириона исполнять обязанности Десницы в столицу. Тирион вновь блестяще справляется с возложенной на него миссией, чего тайвин опять не может отрицать, хотя он и пытается преуменьшить заслуги Тириона, но он все же согласен с тем, что Тирион заслужил награду, упрекнуть ему сына не в чем. И заслуги Тириона заметили и другие, например Гарлан Тирелл, который называет Тириона великимчеловеком на свадьбе Джофа или Балон Сван, который посчитал за честь сражаться под командованием Тириона. Тирион действовал не только головой, он еще и храбро сражался, когда возникала необходимость, чего от карлика уже никто не ожидал. Леди Дженна была права, Тирион куда больше подходил на роль наследника чем тот же Джейме, но Тайвин не желал ни видеть этого, ни признавать. Однако предвзятость Тайвина вполне обьясняется потерей любимой жены и чего то дополнительного тут уже не нужно. Тайвин не желал подобного сына и ничего не могло это изменить.
А вот комплимент Эймона действительно странен, недаром Тирион был так ошарашен. Да, все видели, что он умен, но гигант? Старый слепой дракон определенно видел что то недоступное другим, но что именно мы возможно уже не узнаем.

[Леди Боли]

Азор Ахай это Дейнерис.Весь Пир стервятников можно сказать был закручен для этого.Если это будет не она,то получится глупо и нелогично.

[dvnd]

отправляя Тириона исполнять обязанности Десницы в столицу. Тирион вновь блестяще справляется с возложенной на него миссией,

Не блестяще - да, он спас город, но заслужил неновисть горожан, упавшую своей тенью на всех ланнистиров.
Тайвин прав в том, что Тирион не годится на должность лорда-правителя.
Карликов презирают, и служение карлика вроде как унижает подданных.

Из-за своего уродства, Тириону лучше быть на "вторых" ролях, не контактируя с толпой, и вообще не показываясь на людях.
Идеальная для него должность - тайный советник+библиотекарь Дени.

Кстати, оседлать Дракона ему будет проще из-за своего роста - Дейенерис стредает, что драконы не могут поднять её в воздух, ппоэтому легкий персонажи (Тирион и Дени) смогут оседлать их раньше тяжелых.

А драконов седлать уже явно пора, т. к. надо следить за тем, чтобы они не жрали что не положено.

[dvnd]

Азор Ахай это Дейнерис.Весь Пир стервятников можно сказать был закручен для этого.Если это будет не она,то получится глупо и нелогично.

Подчеркну важную вещь: фигура Азора Ахая в песне Люда и Огня левая.
Мы знаем о ней только от Меллисандры, которая, может быть врет в угоду Станнису.

Эйемон и Рейегар ждали обещанного принца (или принцессу), но не Азора Ахая.

Все остальные вообще не в курсе о каких-то пророчеситвах.

Поэтому говорить что Азор Ахай играет важную роль в сюжете  неправильно.
Это именно ДОМЫСЕЛ ФАНАТОВ, а не достоверная информация.

Реальность же заключается в том, что Мартин оставил себе право поступать с сюжетом, как ему заблогорассудится.
Азоро Ахай может быть один, два, три, а может и вообще изчезнуть из сюжета, если Мартин ограничится "обещанным принцем".

[Mezeh]

dvdn,

а зачем Тириону любовь черни? Да и сам Тайвин к ней никогда не стремился. Чернь судит о нем исключительно по внешности, но вот те, с кем Тирион сталкивался лично и друзья и враги о нем совершенно другого мнения.

Cutter,


Пока похоже, что Азор Ахай он же Обещанный Принц - это Дейнерис, но мартин слишком непредсказуем для того, чтобы сказать наверняка.

[redneck]

Мы знаем о ней только от Меллисандры, которая, может быть врет в угоду Станнису.

Мелисандра не врёт.
Она просто ошибается
Глупо считать, что ее действия направлены только на то, чтобы угодить Станнису.
Скорее всего, она просто ошиблась с трактовкой пророчества. И говорится в пророчестве, скорее всего, про то, что Азор Ахаи является повелителем Драконьего Камня. Вот поэтому она и выбрала Станниса.
Кстати, есть большая доля вероятности того, что возвращение в Вестерос Дени начнет именно с Драконьего Камня.

Эйемон и Рейегар ждали обещанного принца (или принцессу), но не Азора Ахая.

В разных культурах один и тот же персонаж может иметь разные имена.

[Mezeh]

Дейнерис почти наверняка высадится в Дорне, так как она должна отправиться на юг, чтобы попасть на север, но на Драконьем Камне она родилась.

[dvnd]

Мелисандра не врёт.
Она просто ошибается
Глупо считать, что ее действия направлены только на то, чтобы угодить Станнису.
Скорее всего, она просто ошиблась с трактовкой пророчества. И говорится в пророчестве, скорее всего, про то, что Азор Ахаи является повелителем Драконьего Камня. Вот поэтому она и выбрала Станниса.
Кстати, есть большая доля вероятности того, что возвращение в Вестерос Дени начнет именно с Драконьего Камня.В разных культурах один и тот же персонаж может иметь разные имена.

Не совсем так. Азор Ахай - известный герой Вестероса, кажется он боролся с Иными (во всяком случае текст Мартина можно понять так), и вряд ли имел какое-то отношение к Драконьему Камню.

Меллисандре, вероятно, известно пророчество об Обещанном принце, или может быть, какое-либо другое пророчество на эту тему.
И она решила, что Принц и Азор Ахай - одно и то же лицо.

Но фактическими данными это её мнение не подтверждается.

Мел может заблуждаться сама, или вводить других в заблуждение сознательно, расширительно трактуя известное ей пророчество. Возможно и так, что боги <Семеро, Рлгор или Мартин> используют Мелисандру в темную, с целью угробить с целью угробить Станниса. В этом случае ветка Азора Ахая дальнейшего продолжения не получит: Станнис вроде останется "возражденным Азлором Ахаем", но спасти Вестерос не сможет.