Азор Ахаи: кем он был, кто им станет?

[Shanti]

Мне кажется наиболее интересной (хотя возможно и не самой правдоподобной) идея воплощения АА в следующей формуле: 7 представителей семерых богов + 3 головы дракона  + АА . Такое вот светозарное копье получается =)

Как-то многовато спасителей. Хотя вполне вероятно, что для спасения страны потребуется объединение многих людей.
А старые боги? или они представлены в лице Брана/Джона - т.е. здесь самого АА?

Быть может именно такой ценой победил Иных последний герой Первых людей и потому то он и не вернулся.

а он не вернулся?

Далее - подсунутая в нужное время (например мейстером-наставником) Рейегару книга о пророчестве, которая делает его буквально одержимым этим пророчеством и таким образом запускает цепь событий, которая привела к восстанию и свержению династии Т.

Мне кажется, пророчество было известно уже давно. Тот же  Эйемон, будучи сам мейстером,  поверил в него.

[AnyMany]

Мне кажется, пророчество было известно уже давно. Тот же  Эйемон, будучи сам мейстером,  поверил в него.

Воть воть... А Рейегар, кстати... Не помню, чтоб ему мейстеры подсовывали (если есть цитатка - буду признательна)
Вроде просто говорилось, что он любил книги. Но когда решил, что пророчество про него - пошёл учиться аля воинской доблести

[Alaenonn]

А старые боги? или они представлены в лице Брана/Джона - т.е. здесь самого АА?

наверное, можно и так сказать =) ведь Бран - ученик и преемник трехглазой вороны (Бриндена), ему суждено нести в себе духовное наследие Детей Леса. А еще меня очень занимает персонаж Призрак Благородного Сердца - карлица, пророческий дар (возможно связанный с древовидением), белая кожа, красные глаза (чем не образ чардрева?), умение смотреть в душу человека (вспомните Арью)... что-то во всем этом есть эльфийское от Детей Леса. а еще у меня предчувствие что она связана с Островом Ликов, который в будущем даст о себе знать... И, возможно, она является тем самым дитем леса, прибывшей вместе с Джейни ко двору, и выжившая после Летнего Замка (или же самой Джейни, но вот один важный нюанс: Призрак-карлица, и дите леса про которое рассказывает Барристан тоже карлица (что неудивительно, т.к. все дети леса были невысокого роста), вопрос была ли Джейни карлицей?..). И если это так - то она же предсказала появление ПКБО в роде таргариенов.

а он не вернулся?

вроде бы прямого упоминания о возвращении нет (если не учитывать возможный вариант что последний герой - Брандон Строитель). А страшная сказка Нэн заканчивается на самом интересном месте

Мне кажется, пророчество было известно уже давно. Тот же  Эйемон, будучи сам мейстером,  поверил в него.

да, полностью согласен, но вопрос в том почему, несмотря на то, что пророчество было известно уже давно, именно Рейегар первым увлекся им настолько сильно и начал персонифицировать себя/своего сына с ПКБО? Что-то (или кто-то) должно было натолкнуть его на эту мысль. Если конечно отбросить версию о пророческом даре в самом Рейегаре (что по-видимому не так, иначе он бы знал о том что не вернется после боя на трезубце и не говорил о созыве совета и больших переменах которых должны произойти)

[kfmut]

Доброго времени суток, уважаемые!

Подскажите, пожалуйста, по АА: по идеи новый АА должен [только ещё] появится для защиты "царства людей" от Иных, но после их предыдущего пришествия появилась Стена, которая то ли удерживает упырей то ли нет(Холодные Руки vs упыри Мормонта, по Иным вообще глухо в этом отношении), при этом у Иных только армия упырей, флота нет, осадных машин нет, поэтому АА(без разницы один это человек, либо группа) с Иными дожен будет либо сражаться за Стеной(а в чём тогда смысл?), либо Стена падёт каким-то образом, и пока единственной(?!) наводкой на последний расклад является Рог Зимы/Рог Джорамуна, а этот артефакт к Иным вообще никаким боком не относится, т.е. падение Стены пока маловероятно, зачем сейчас нам тогда АА? Если Рог и будет применён, то кем-то из людей, зачем?

Ну и все реальные(описанные Мартином) злодеяния Иных на конец ТСД достаточно скромны, по сравнению с любым правителем к югу от Стены они просто младенцы, про них больше сказок, ага , в них ли угроза "царству людей"? При этом Иные похоже аффилированы с Детьми Леса , ну или как минимум ДЛ за баланс добра и зла, а легенда о втором пришествии АА предсказывает полное поражение одной из сторон, что протеворечит основам веры в Р'глора - вечная борьба противоположностей, т.е. тот же баланс. Получается, что АА в общем-то никому и не нужен

[Haman]

Так слепота не главнй признак возраста...

В мифах и сказках, как вырожденных мифах, по Проппу, слепота - возможность общаться с миром мертвых и  дар предвидения .
Отсюда Баба Яга одно(сухо)нога и одноглаза - т.к. находится наполовину в мире мертвых.

[Haman]

Хотя надо признать, совершенно непонятно пока, как Эйемон мог что-то почувствовать в Джоне(связь с пророчеством), и прояснить это тоже вроде как неком

Смотри мой пост выше.

[Shanti]

при этом у Иных только армия упырей, флота нет, осадных машин нет, поэтому АА(без разницы один это человек, либо группа) с Иными дожен будет либо сражаться за Стеной(а в чём тогда смысл?), либо Стена падёт каким-то образом, и пока единственной(?!) наводкой на последний расклад является Рог Зимы/Рог Джорамуна, а этот артефакт к Иным вообще никаким боком не относится, т.е. падение Стены пока маловероятно, зачем сейчас нам тогда АА?

Есть  предположения, что Стену удерживает наличие дозорных на стене (по клятве), и после нападения на Джона Дозор может развалиться.

Если Рог и будет применён, то кем-то из людей, зачем?

Существует версия, что этот рог - это тот, что увез с собой Сэм в Старомест,  возможно что применен он будет случайно.

Ну и все реальные(описанные Мартином) злодеяния Иных на конец ТСД достаточно скромны, по сравнению с любым правителем к югу от Стены они просто младенцы,

Это да.

[kfmut]

Есть  предположения, что Стену удерживает наличие дозорных на стене (по клятве), и после нападения на Джона Дозор может развалиться.

Хм-м, что такое про дозорных вроде бы было, спасибо! Джон "всего лишь" 998-ой командующий Дозором, на выборах он был кандидатом, который всех устроил...и из-за него гражданская война среди дозорных?!

Существует версия, что этот рог - это тот, что увез с собой Сэм в Старомест,  возможно что применен он будет случайно.

Да, читал такую версию, но как показалось был найден собственно "малый походный набор" разведчиков или НЗ - оружие и рог, который можно использовать для оповещения своих о том кто идёт + Сэм с ним таскался по Чёрному Замку при Меллисандре, и она не просекла его силу. КМК внимание на этот рог акцентируется только из-за того, что Мартин акцентирует внимание на всех деталях безотносительно их важности для повествования.

Я почему про АА спрашиваю: после ТСД остался не очень приятный осадок и есть мысль завязать с Мартином. Если легенда об АА просто красивая легенда, и радикально нового развития она дальше не получит, то и смысла что-то ещё ждать от отсавшейся пары книг не вижу...В ТСД только арка Теона порадовала, но и её Мартин подвесил самым мерзким образом,

Спойлер

а в спойлере Ветров сразу вынес Теону приговор

[свернуть]

[Shanti]

Сэм с ним таскался по Чёрному Замку при Меллисандре, и она не просекла его силу.

Это одна из версий.  А она по-видимому не все видит-чует.
Тот большой ненастоящий, которым Манс угрожал, сожгла на костре, хотя может  это типа имитация успокаивала народ.

Спойлер

В ТСД только арка Теона порадовала, но и её Мартин подвесил самым мерзким образом, а в спойлере Ветров сразу вынес Теону приговор

По-моему, как раз тут,  для Теона это еще совсем не конец и он сыграет дальше свою роль в событиях.

[свернуть]

[mod=Tosik]Первое и последнее предупреждение. Информация из глав ВЗ убирается под спойлеры.[/mod]

[kfmut]

Тот большой ненастоящий, которым Манс угрожал, сожгла на костре, хотя может  это типа имитация успокаивала народ.

Кстати, да, не совсем понял этот момент, люди Станниса плевать хотели на такие артефакты, слишком гордые; одичалым после поражения уже было всё равно, получается, остаются дозорные? Хотя Джон и в курсе, но непонятно как он относится ко всей этой магической мишуре

Спойлер

По-моему, как раз тут,  для Теона это еще совсем не конец и он сыграет дальше свою роль в событиях.

[свернуть]

Гм-м, я тут эту надпись сверху увидел: "На форуме запрещены открытые спойлеры из "Ветров Зимы" за исключением темы спойлеров. Нарушители отправляются в бан на неделю." Что считается открытым спойлером? Все из спойлерных глав ВЗ должо быть убрано под спойлер или как?  

[Мефистошик]

Все из спойлерных глав ВЗ должо быть убрано под спойлер или как?

Именно так.

[kfmut]

Tosik, спасибо за пояснение...на счёт предупреждения Shanti, это я там первый раз без спойлера написал  , он просто процитировал мой текст, поэтому прошу "понять, простить"

[Shanti]

Спс, правда я - она)

Информация из глав ВЗ убирается под спойлеры.

Не обратила внимания где отвечаю, что тут со сп.

[kfmut]

Спс, правда я - она)

ух, извини, пожалуйста! смутила надпись "десятник" под ником :smile10:

[kfmut]

Я правильно понимаю, что само пророчество о ПКБО нигде не озвучивалось? А о том что оно совпадает с пророчеством об АА мы понимаем из следующего куска Бури:

— Это уж моя забота. От вас мне потребуются сведения о нынешнем состоянии каждого замка и о том, что нужно для их восстановления. Я намерен заселить их все в течение года и зажечь молитвенные костры перед их воротами.

— Молитвенные костры? — Боуэн Марш покосился на Мелисандру. — Мы что же, должны теперь разводить молитвенные костры?

— Да. Должны. — Женщина ступила вперед, взметнув алыми шелками, спадающими на плечи медными волосами. — Одни мечи не смогут отогнать тьму. Только свету Владыки это под силу. Уясните себе, добрые сиры и отважные братья: война, которая нам предстоит, — это не какая-нибудь свара из-за земель и почестей. Это война за жизнь, и если мы проиграем ее, весь мир погибнет вместе с нами.

Старшины Дозора не знали, как к этому отнестись. Марш и Ярвик с сомнением переглянулись, Янос Слинт весь кипел, а Трехпалый Хобб явно предпочел бы резать морковку у себя на кухне. Но мейстер Эйемон, к общему удивлению, произнес:

— Вы говорите о войне дня и ночи, миледи. Но где же обещанный принц?

— Он перед вами, хотя вы и не видите его. Станнис Баратеон — вот возрожденный Азор Ахай, воин огня. Все пророчества указывают на него. Красная комета пролетела по небу, возвестив о его пришествии, и ему принадлежит Светозарный, красный меч героев.

точнее мы понимаем, что Мелисандра и Эйемон считают их "родственными".