Азор Ахаи: кем он был, кто им станет?

[Cyhyraeth]

Подскажите, пожалуйста, по АА: по идеи новый АА должен [только ещё] появится для защиты "царства людей" от Иных, но после их предыдущего пришествия появилась Стена, которая то ли удерживает упырей то ли нет(Холодные Руки vs упыри Мормонта, по Иным вообще глухо в этом отношении), при этом у Иных только армия упырей, флота нет, осадных машин

Думаю, Стена таки удерживает, но при соблюдении некоторых условий перестает быть приградой. Любовница Короля Ночи и упырь, с которым дрался Джон- тому подтверждение. Общее между ними то, что их провели/пронесли/пригласили переступить порог (как нечистую силу приглашают в дом и это снимает ограничения), и это позволило им быть на стене без всяких неприятных последствий для себя.

[kfmut]

С этими двумя моментами слишком много непонятного, по первому непонятно есть ли у Иных вообще женщины , а по второму - с чего вдруг упырь целенаправлено пошёл убивать Мормонта?! На первый взгляд для Иных это слишком тонкий ход, а на второй - упырями могут управлять дети леса, которые строили Стену, хотя Холодные Руки через Cтену не прошёл

[Cyhyraeth]

С этими двумя моментами слишком много непонятного, по первому непонятно есть ли у Иных вообще женщины , а по второму - с чего вдруг упырь целенаправлено пошёл убивать Мормонта?! На первый взгляд для Иных это слишком тонкий ход, а на второй - упырями могут управлять дети леса, которые строили Стену, хотя Холодные Руки через Cтену не прошёл

На самом деле, непонятного становится меньше, если подумать:)
Та женщина, независимо от того, Иная она, полуиная или подснежник, в любом случае относится к нечисти, из Застенья ползущей. Про нее сказано, что "она была мертва", но и про Иных говорится "холодные мертвые твари", так что тут непонятно, да. Но в обеих историях -и с Отором, и с ней- есть одна общая черта: их обоих находят вблизи Стены, и дальше проводят/проносят в крепость. Причем, проводят не абы кто, а лица, наделенные властью, т.е. имеющие право пригласить войти. В случае с той дамой это Король Ночи, в случае с Отором- Мормонт, который отдает приказ привезти трупы в крепость. Т.е., по сути, сам того не зная дает добро на то, чтобы мертвяки пересекли Стену, приглашает их -этих конкретных. Холодные Руки не смог пройти через Стену потому, что он в тот момент общался с Сэмом, который не имеет власти пропускать кого-то. Если бы там был кто-то, кто в данный момент имел такие полномочия- думаю, он смог бы войти:)

[kfmut]

Сэм представился дозорным и волшебная дверка его пропустила при этом он провёл Лилли с ребёнком, а обратно Ридов и Брана, дверка у них пароля не спрашивала

[Cyhyraeth]

Возможно, вопрос конкретных чар и полномочий их ограничивать?

[kfmut]

не знаю, должно быть объяснение какое-то :-)

----------

Ещё раз о ПКБО:

Я правильно понимаю, что само пророчество о ПКБО нигде не озвучивалось?

[Kail Itorr]

Нигде. Известны только несколько фраз, и то вопрос с их правильным переводом, учитывая шутку с принцем-принцессой...

[kfmut]

Kail Itorr, спасибо! Тогда я правильно понимаю, что ПКБО сугобо таргариенская легенда, точнее круг знатоков ограничивается ими? Во-первых, когда Дени рассказывала Джораху свои видения о Рейегаре, то Мормонт сказал, что типа не в курсе про обещанного принца(хотя наш король френд-зоны ещё тот интеллектуал ), а во-вторых, заморочка с драконами...почему активно навязывается выражение "у дракона три головы"? Пускай легенда дошла вместе с Таргами из Валирии или ещё от куда-нибудь, пускай с драконами, фиг с ними, пускай было даже предсказаение о рожджение принца среди потомков одного из Таргариенов, но почему "три головы"? Какбы однозначная отсылка к Эейгону Завоевателю и его сёстрам/жёнам, а они какбы не филантропами были, совсем не филантропами. И cвязывается это всё однозначно с АА, ну где логика?

[Мефистошик]

точнее круг знатоков ограничивается ими?

Не совсем. Марвин-Маг тоже знает это пророчество. Да и судя по одинаковым словам о "рожденном среди дыма и соли", Мелисандра тоже говорит о нём же.

[kfmut]

Просто получается, что АА часть достаточно популярной веры в Р'Глора, Последний Герой - герой сказок Севера и надо полагать и Века Героев, а ПКБО персонаж, о котором знают/знало совсем немного людей, мутно как-то это получается

[Мефистошик]

что АА часть достаточно популярной веры в Р'Глора

Нет, вера в Рглора - новая вера, похоже. Насчёт популярности - да, но в основном в Волантисе да Лисе с Пентосом.

ПКБО персонаж, о котором знают/знало совсем немного людей

Ну, пророчества - вообще мутная штука. По-большому счёту, их знает немного человек до осуществления, и лишь потом, когда оно сбывается, о нем узнают многие.

[Kail Itorr]

АА часть достаточно популярной веры в Р'Глора, Последний Герой - герой сказок Севера и надо полагать и Века Героев, а ПКБО персонаж, о котором знают/знало совсем немного людей

АА - легенда из культа Рглора, верно. Правда, культ-то относительно новый, зато легенды в него могут быть интегрированы очень старые. Которые принадлежали ранее к совсем другой мифологии... примеров на нашем шарике вагон.
ПКБО - старое пророчество, которое Тарги относят к себе. Возможно, они правы. Возможно, нет. Точного текста мы не знаем, зато нам известно, что уже с десяток Таргов ошиблись, пытаясь подогнать пророчество под себя, и почти все ошиблись со смертельным исходом.

[Mara Jade Palpatyne]

А откуда версия, что Р'Глор - новый культ? Пруф, пожалуйста.
Я лично не исключаю, что Р'Глорианство было официальной религией Старого Гиса.

[Ром]

А там разве не гарпии?

[kfmut]

Tosik, Kail Itorr, спасибо за уточнения! В общем для себя пока решил, что ПКБО и АА разные товарищи.

Кусочек бреда:

Спойлер

На роль АА прочу Джейме Ланнистера , Светозарный - меч лорда Берика Дондарриона. В качестве своей осознанной, великой, личной жертвы(спасибо Laelli!) у него будет Серсея . Бриенна погибнет, спасая его от Кейтлин. Серсея таки попытается развязать войну с Дорном, не оставляя шансов Вестеросу на нормальную зимовку :buck2: Джон Сноу, соблазнившись печеньками, переходит на тёмную сторону из-за ошибки Мэл при воскрешении становится Великим Иным   Джон на фоне своей Великой Печали решается на проект Комплементации Человечества с предварительным выпиливанием всего человеческого, начиная с Дозора и одичалых. С гибелью Дозора Стена теряет защитные чары, позволяя Иным преодолеть Стену. Станнис как "истинный король Вестероса" пытается сдержать орду нежити, но силы не равны, его войны только пополняют армию нежити. Джейме, понимая что "Если не мы, то кто!", узурпирует власть, смещая Серсею, которая при этом трагически погибает от его руки. На фоне своей Великой Печали Джейме огнём и мечом объединяет Вестерос и собирает армию для противостояния Иным, однако Детям Леса и Брану удаётся предотвратить полномасштабный конфликт, и всё сводится к поединку Джейме и Джона, в котором оба погибают. Иные возвращаются на Крайний Север, нежить умирает совсем. Зима оказывается короткой...ах да, Грейджои таки трубят в свой драконий рог шесть-девять раз и отправляют Эссос к Валирии на дно морское, принося тем самым Утонувшему Богу великую жертву, и при этом избавляют автора от необходимости описывать судьбу 50% ПОВов. The END.

[свернуть]

Если серьёзно, то КМК не будет никакого АА, до таких масштабных событий Мартину не довести сагу за обещанную пару книг.