Азор Ахаи: кем он был, кто им станет?

[LaDiva]

Вводить неизвесную голову или неизвестного пророка в 6 книге - ИМХО, это будет слишком. Следовательно, новая инфа от том, кто есть АА и все такое - будет от задействованного перса и про задействованного перса. Вообще пророков (предсказателей будущего) уже в ПЛИО четыре, как минимум.   

почему же неизвестного? просто кто-то из уже хорошо известных и прописаных героев. кандидатов в пророки полно: мейстеры, жрецы разных богов, септоны семерых... Эйемон вон заикнулся за пророчество в нормальном виде уже в пятой книге, хотя герой он с первой книги. точно как есть и кандидаты на роль третьей головы. я считаю, что новых кардинальных уже не будет, а вот какая-то грань образа известных героев может вполне всплыть.

п.с. это вообще пошли уже залезание в дебри, я вообще не считаю необходимым высвечивать все три головы в каких-либо пророчествах.

[LaDiva]

Пока что известно точно только, что в Джоне есть кровь Старков, т.е. "лёд". При условии, что АА = ПКБО и что это сборный образ, не важно Тарг (их родич) Джон по одному из родителей или нет (не зря же Мартину ЕНМИП задавали вопрос про то, может ли оборотень в дракона вселяться или нет). Что касается меча, то самый на мой взгляд логичный вариант это все же драконы (живое оружие - огненный меч). Я пока на данный момент вижу в качестве голов - Дени, Джона, Арианну. Сыграет это или нет - подождем увидим.

просто разные мнения в этом смысле именно из-за вариантов голов и вариаций на тему "АА = ПКБО" или таки нет  ... мое обоснование этих голов чуток другое, поэтому и линия такая. во-первых, всегда есть главная средняя голова и как ни крути, головы не равны. в моем понимании головы Дени как огонь, Бран как лед и мудрость веков и Джон как средняя голова, объединяющая их с качествами и льда, и огня - т.е. тот самый лидер, который объединяет все.
ну а меч я все же, думаю, будет именно оружием. но опять же ИМХО.

[kfmut]

видимо таки у нас разные логики

извините, но у вас не логика, а несколько своё предстваление о тексте

холодная мудрость и магия Севера, Первых людей, чардрев-детей леса; т.е. он тот, кто объеденит эти части мозаики в борьбе с общим врагом

вот эта самая магия Севера со старыми богами и есть враги Р'Глора и соответсвенно АА

[LaDiva]

извините, но у вас не логика, а несколько своё предстваление о тексте

дискуссия с уважением мнения собеседника - не Ваш конек поэтому пусть неправой буду я.

[kfmut]

я уважаю любого собеседника, а также уважаю и его мнение, если собеседник хоть как-то утруждает себя подкрепить мнение аргументами

-------------

и на счёт своего представления о тексте, оно у меня тоже имеется, можете у Tolik_sos спросить

[Rubanok]

головы не равны

Это да.

Бран как лед и мудрость веков

Откуда там мудрость веков у восьмилетки? Всякие фокусы аля Коперфильд мудрым его не сделают.

Джон как средняя голова, объединяющая их с качествами и льда, и огня - т.е. тот самый лидер, который объединяет все.

Тут пока у Джона сплошной фэйл. А ведь под его началом отнюдь не целые народы были, а горстка зачуханых дозорных и одичалых на Стене. Тоже самое и с качествами. Ничего этого просто нет. У него неплохие организационные навыки, но этого явно недостаточно. Политик из него вышел не самый хороший, хоть и получше Неда.

[LaDiva]

Откуда там мудрость веков у восьмилетки? Всякие фокусы аля Коперфильд мудрым его не сделают.

думаю, к бою научится понимать эту мудрость. я не говорю, что он мудрым станет, просто научится использовать опыт поколений.

Тут пока у Джона сплошной фэйл. А ведь под его началом отнюдь не целые народы были, а горстка зачуханых дозорных и одичалых на Стене. Тоже самое и с качествами. Ничего этого просто нет. У него неплохие организационные навыки, но этого явно недостаточно. Политик из него вышел не самый хороший, хоть и получше Неда.

ну пока да, тянет Джона явно на слишком странные поступки. но Дени такая же. стремление всех слабых спасти и защитить у них общее.
про Джона как ЛК НД я подумала еще тогда, когда он только отправился на Стену. но уверилась точно я в этой мысли когда его стюардом сделали. а вот когда он с горсткой даже не бойцов удерживал Стену против тысяч, мое подозрение о его гораздо большей роли переросло в уверенность. все же он классический герой: обижен в детстве, непризнаный, но при этом добрый и благородный. и со способностями у него довольно гуд, как раз организовал защиту он отлично. вот в дипломатии провал, это да... но самоличная казнь Стинта  порадовала.

[Rubanok]

думаю, к бою научится понимать эту мудрость. я не говорю, что он мудрым станет, просто научится использовать опыт поколений.

Что значит понять мудрость? Какую мудрость? Мудрость можно только обрести. А у Брана молоко на губах не обсохло. Опыт каких поколений? Первых Людей, которые других человеков серпами у чардрев резали? Ну-ну. Очень интересный и жизненный опыт

ну пока да, тянет Джона явно на слишком странные поступки. но Дени такая же. стремление всех слабых спасти и защитить у них общее.
про Джона как ЛК НД я подумала еще тогда, когда он только отправился на Стену. но уверилась точно я в этой мысли когда его стюардом сделали. а вот когда он с горсткой даже не бойцов удерживал Стену против тысяч, мое подозрение о его гораздо большей роли переросло в уверенность. все же он классический герой: обижен в детстве, непризнаный, но при этом добрый и благородный. и со способностями у него довольно гуд, как раз организовал защиту он отлично. вот в дипломатии провал, это да... но самоличная казнь Стинта  порадовала.

Ну, Дени остигла в этом куда больших успехов.
Я ему не отказываю в добродетелях, но как политика успехи его невелики и в конце концов он схлопотал перо в бок. ПОэтому для меня не очевидно, что он сможет играть главную скрипку. У других голов/кандидатов в головы опыта уже в этом плане побольше.

[LaDiva]

Что значит понять мудрость? Какую мудрость? Мудрость можно только обрести. А у Брана молоко на губах не обсохло. Опыт каких поколений? Первых Людей, которые других человеков серпами у чардрев резали? Ну-ну. Очень интересный и жизненный опыт

ну начнем с того, что Дети леса боролись с Иными обсидианом (так что это их опыт)... и закончим тем, что его учат переходить в любое тело или даже не тело, а во все живое...
хорошо, если принять за истину, что Бран никудышний малый и его роль в этой саге просто мальчика-калеки, то зачем он пошел за Стену? для каких целей происходит то, что в последней книге там происходит? просто чтоб занять читателя? и главное - был намек про мир, спасенный ребенком... кто тогда этот ребенок? Арья? да, ее роль важна, но все же не думаю, что в той степи.

Ну, Дени остигла в этом куда больших успехов.
Я ему не отказываю в добродетелях, но как политика успехи его невелики и в конце концов он схлопотал перо в бок. ПОэтому для меня не очевидно, что он сможет играть главную скрипку. У других голов/кандидатов в головы опыта уже в этом плане побольше.

посмотрим
опыт - это еще не все... как раз соль в неподготовленности (в классических произведениях герой никогда не бывает готов принять на себя ответственность, которая на него наваливается). другие как раз до безобразия очевидные кандидаты. и будет очень банально, если таки главную скрипку сыграет очевидный кандидат. но опять же ИМХО.

[wRAR]

был намек про мир, спасенный ребенком

Хм?

[Ром]

Ну последнего Большого Игрока ввели в пятой

Кого Вы имеете (в виду)?

[wRAR]

Кого Вы имеете (в виду)?

Бладрейвена.

[kittey13]

Почти всё прочитала и решила что промолчать не могу))))

До того как наткнулась на форум, как-то и не думала вообще что АА и ПКБО могут быть не одним целым и разрывалась между Дени и Джоном, так что как только поняла, что вовсе необязательно он один, всё стало на места.

Так что я за то, что АА - таки Джон (о происхождении которого я также раньше ошибочно думала, что это таки Нэдовский отпрыск, но от какой-нибудь Таргариеновской бабёнки, пусть и бастарда). На счет рождения в дыме и соли, я думаю, нас ждет его "рождение", лучше сказать, воскрешение в шестой книге. Думаю там и дым будет, и соль. К примеру, тело заберут Мел (которая уже поймет что это он АА) и Тормунд (ох, он мне нравится) а дым и соль найдутся простым стечением обстоятельств. Слишком уж скушно будет, если таки Дени окажется АА, из-за того что в буре родилась, никакого сюрприза)))) Кстати, неясно еще при каких обстоятельствах был рожден наш Джон.
Три жертвы -
1) уж по-любому Призрак, самый дорогой и близкий,
2) наверное, Арья (из родственников она ему ближе всех), при условии, что они встретятся. Хотя. Почему бы Джону не попасть на Браавос?)
3) какая-нибудь любовь появится большая. Например, та же Дени. Или Вель (но это мне меньше нравится).

А Дени (девочка моя любимая), тоже не просто так красавица, она наверное ПКОБ. Три головы дракона, три всадника для меня :
1) Эйгон, племянничек, сын Рейегара, (почему про него все забыли совсем?)
2) Сама Дени (на Дрогоне)
3) тут вот вопрос. либо Джон (Тарговая кровь таки + АА). Либо уж кто-то менее значимый, типа Даарио, а то и Джейме(вот так лихо))))

[wRAR]

Эйгон, племянничек, сын Рейегара, (почему про него все забыли совсем?)

Потому что вылез слишком поздно и потому что не факт что настоящий.

[kittey13]

Потому что вылез слишком поздно и потому что не факт что настоящий.

Я думаю, в том что настоящий, не стоит сомневаться, иначе в нем бы небыло вообще смысла никакого.
А вылез слишком поздно, но весьма удачно. Я думаю, специально для концовочки эффектной. Для освежения сюжета) Дабы не одними "старичками" финальные строки игрались.