Азор Ахаи: кем он был, кто им станет?

[Кошка-Кет]

Там тоже проктиковали тёмную магию причём очень активно.

Цитату можно? Не помню, где это было.

[Tolik_sos]

Цитату можно? Не помню, где это было.

Ну, например эту:

- А они не могли поднять восстание и сражаться?
- Некоторые так и поступали. – Согласился он. – Восстания были частым явлением в шахтах, но большинство их кончилось ничем. Повелители драконов древнего царства были искушены в магии, и очень немногие могли с ними потягаться. Первый Безликий был одним из таких людей.

[Кошка-Кет]

Здесь речь идет просто о магии (в чем никто не сомневался), ничего не сказано ни о тьме, ни о тенях.

[Tolik_sos]

Здесь речь идет просто о магии (в чем никто не сомневался), ничего не сказано ни о тьме, ни о тенях.

– А что питает драконий огонь? – Марвин уселся перед ним на табуретку. – Вся магия Валирии была построена на крови или огне. С помощью подобных свечей чародеи древнего царства были способны видеть через горы, моря и пустыни. Могли проникать в сны человека и насылать на него видения, сидя перед свечами, говорить друг с другом, находясь на разных концах света. Как думаешь, было бы такое полезно, Смертоносный?

Хорошая магия, построенная на крови?

[Кошка-Кет]

Меня удивило бы, будь она построена на чем-то ином, учитывая валирийскую культуру (и девиз Таргов, хе-хе). И все же это НЕ магия теней.
Вообще, если честно, к магии мало применимы понятия "хорошая" и "плохая"; магия, КМК, стоит в стороне от этих понятий. Но за связь магии Рглора и магии теней с валирийской магией пока не говорит ничего из того, что вы привели.

[Tolik_sos]

И все же это НЕ магия теней.

Почему? Что в вашем пониманий магия теней? Только теневые убийцы - Мел?

Но за связь магии Рглора и магии теней с валирийской магией пока не говорит ничего из того, что вы привели.

А что такое магия Рглора? Может её вообще не существует? Мы пока видели только некромантию Тороса, валирийскую магию с помощью которой Маккоро лечит руку Виктариона, теневых убийц Мел, и пророчество в пламени которое мало чем отличаеться от пророчеств Бессмертных или Мэгги Лягушки или призрака Высокого Серца. В чём принципиальная разница магий Рглора от других магий.

Вообще, если честно, к магии мало применимы понятия "хорошая" и "плохая"

Почему? Честно говоря думая что в мире Мартина вся магия плохая, но хочу услышать ваше мнениё?

[Кошка-Кет]

Что в вашем пониманий магия теней?

Прежде всего - обряд, проведенный Мирри Маз Дуур, а потом теневые убийцы. По-моему, у нас прямых примеров больше нет?

Вот интересно, кстати, огненные фокусники, которых где-то там видят Дени со товарищи, они от какой школы магии? Помните, которые огненную лестницу строили?

В чём принципиальная разница магий Рглора от других магий.

В смысле - что в ней есть такого, чего нет в других школах? На этот вопрос нельзя ответить, не имея полного представления о ее возможностях. К вашему списку я даже могу добавить аналог поцелуя огня (или как его, короче, той самой некромантии), поцелуй жизни, который умеет Эйерон. Мартин вроде бы говорил, что банальным искусственным дыханием там дело не ограничивается. Ну, и тот самый обряд мейеги, который тоже, по сути, некромантия, только какая-то убогая по сравнению с огненной и водной. Разве что мейега все это нарочно - могла оживить прилично, хотя б на уровне Берика, но не стала. Однако, заметьте, обряд значительно сложнее водного и огненного, и тени-то там плясали, и голоса демонические слышались.

Честно говоря думая что в мире Мартина вся магия плохая

Я полагаю, дело не в мире Мартина. И фишка в том, что любую магию можно обратить во зло и в добро. Единственное, к чему нам трудно придумать оборотную сторону, - это некромантия и целительство. Ну, там тоже возможны варианты, но это то, что почти однозначно ассоциируется с добром и злом. И это, как вы понимаете, не специфические виды магии, они есть во многих мирах.
Обернется ли злом исцеление руки Виктариона? Ну, если не считать демонического оформления обряда, пока мы не знаем, к чему это приведет. Мокорро выглядит и действует как демон, но внешность обманчива, особенно у Мартина, его (Мокорро) коллега Торос больше смахивает на анекдотического монаха Горанфло, чем на демона*. Оживление Берика - оно строго зло, и никак иначе? Конечно, нас подмывает ответить да, поскольку в христианской морали тревожить покой мертвых недопустимо, но наш взгляд трудно назвать объективным.

* Кстати, Мокорро (вероятно) и Мел владеют магией теней, а Торос нет. Что это - различие в ступенях посвящения? Если принять, что магия теней тоже часть обучения огненных жрецов (но явно не всех). Торос, как он сам признает, довольно мелкая сошка и значительной роли в "большой политик" Огненного храма явно не играет.

[Dolorous Malc]

Разве что мейега все это нарочно - могла оживить прилично, хотя б на уровне Берика, но не стала.

Скорее всего именно так.

[Tolik_sos]

Прежде всего - обряд, проведенный Мирри Маз Дуур, а потом теневые убийцы.

Обряд Мирри мало чем отличаеться от обряда Маккоро.

Вот интересно, кстати, огненные фокусники, которых где-то там видят Дени со товарищи, они от какой школы магии? Помните, которые огненную лестницу строили?

Кто знает?

На этот вопрос нельзя ответить, не имея полного представления о ее возможностях.

Может её вообще не существует? Нахапали фокусов из разных школ и создали на основе этого новую религию?

Однако, заметьте, обряд значительно сложнее водного и огненного, и тени-то там плясали, и голоса демонические слышались.

Это можно отнести к тому что это произошло до рождения драконов, которые усилили магические способности всех магов. Включая тех же самых фокустников и Мел.

И фишка в том, что любую магию можно обратить во зло и в добро.

И где благо? ...

Обернется ли злом исцеление руки Виктариона? Ну, если не считать демонического оформления обряда, пока мы не знаем, к чему это приведет. Мокорро выглядит и действует как демон, но внешность обманчива, особенно у Мартина, его (Мокорро) коллега Торос больше смахивает на анекдотического монаха Горанфло, чем на демона*. Оживление Берика - оно строго зло, и никак иначе? Конечно, нас подмывает ответить да, поскольку в христианской морали тревожить покой мертвых недопустимо, но наш взгляд трудно назвать объективным.

... здесь его похоже нет.

Что это - различие в ступенях посвящения?

Да, вероятнее всего.

[Кошка-Кет]

Обряд Мирри мало чем отличается от обряда Мокорро.

В принципе, тени, если они там были, мы, конечно, не могли видеть сквозь дверь каюты, как сквозь шелковый шатер.

Может её вообще не существует? Нахапали фокусов из разных школ и создали на основе этого новую религию?

А как же видения в пламени? Такого вроде бы ни у кого нет. Пророчества как таковые не прерогатива адептов одной религии, они у всех есть, только методики разные. Потом, все-таки напрямую они ничего не заимствуют, у них просто есть аналоги, но это не удивительно. Техника исполнения-то совершенно другая. У того же поцелуя огня.
Жаль, мы не знаем, когда и как возникло рглорианство.

...здесь его похоже нет.

"Не описано" и "нет" - разные вещи. Мартин доброе и светлое вообще мало склонен описывать, но это не значит, что этого доброго и светлого в его мире не имеется.

[Tolik_sos]

А как же видения в пламени?

Пророчества в том или ином виде есть у ряда людей.

"Не описано" и "нет" - разные вещи. Мартин доброе и светлое вообще мало склонен описывать, но это не значит, что этого доброго и светлого в его мире не имеется.

Мартин не описывает и роботов, но это не значит что этого нет в мире ПЛиО. Судя этой логике в мире ПЛиО есть всё что вздумаеться.

[Ром]

Знающие люди тут не раз указывали, что, со слов Мартина, богов в мире ПЛИО нет, есть только магия. Может ли магия сама по себе быть хорошей или плохой - вопрос спорный. Магия Иных, наверное, для людей плохая. Магия Стены, наверное, плохая для Иных. А то, что в ПЛИО магия для своей работы часто или всегда требует жертв - так уж она устроена...

[Ром]

ИМХО, пока рано анализировать и систематизировать магию в ПЛИО в духе героев меча и магии - магия света' тьмы' смерти' воды' и т.д.

[lin2012]

По мне так всё указывает на то, что возрождённый АА это Джон Сноу. И в  покушении на него братьями Ночного Дозора, он закалит свой меч и превратит его в Светозарый. Я также думаю, что пророчества не стоит толковать слишком буквально, да и история не должна повторяться один в один. Возможно, для получения Светозарого необязательно кого-то убивать, и даже необязательна жертва-человек, скорее речь идёт об отказе от чего-то очень дорого. В широком смысле - это могут быть юношеские мечты, убеждения, обеты,  и т.п. Важен как бы не сам факт того что именно произошло (убийство любимой жены Ниссы-Ниссы в прошлом), а то как это повлияло на характер героя. Сжигание мостов что-ли.Так сказать, последняя огранка характера, изменяющая мировосприятие. Хотя это может быть слишком замороченная теория, и меч просто закалится в крови героя.
Ну уж если фантазировать, так уж фантазировать. А что если Джон всё же лишь тяжело ранен, и ну как выхватит горящий меч? Разве это не произведёт такое же впечатление на "благодарных зрителей", как и народившиеся драконы Дэни? И можно предположить, что мальчик умрёт и возродиться в несколько ином качестве, но не зомби, конечно. Как и Дени вышла обновленной из костра.
И я не вижу Джона как наездника дракона. Мне кажется, что Мартин готовит его в полководцы. И мечом размахивать, сидя на драконе, несподручно. Как и командовать армией тоже. И не надо приводить в пример Эйегона Завоевателя. Одно дело завоевать территорию, запугав драконами местное население, а другое - борьба не на жизнь, а на смерть с представителями иной цивилизации что-ли.
И, конечно, Джон будь хоть он трижды АА, не справится в одиночку. И ему понадобиться и помощь магии Детей лесов, имеющих опыт борьбы с "иными", что и будет воплощено Браном. И помощь Дэни и её драконов. И помощь всех (ну очень многих) людей в Вестеросе. Хотя конечно, с какой стороны посмотреть. Может это Джон как АА будет оказывать военную помощь Брану в его магической схватке с "иными".
И конечно, же я оставляя право за всеми читателями форуме иметь и высказывать свои версии, а за автором саги по своему распорядиться событиями и героями.

[Tolik_sos]

Магия Стены, наверное, плохая для Иных.

Стена опастна для всех кто хочет её пересечь, в том числе и для любимых вами одичалых, которые спят и видят как её уничтожить.

А то, что в ПЛИО магия для своей работы часто или всегда требует жертв - так уж она устроена...

Да, и именно по-этому я и считаю всю магию злом.

ИМХО, пока рано анализировать и систематизировать магию в ПЛИО в духе героев меча и магии - магия света' тьмы' смерти' воды' и т.д.

Уже пять книг написано, скоро уже будет поздно всё анализировать, потому что скоро конец саги.