Азор Ахаи: кем он был, кто им станет?

[Кошка-Кет]

Стена опасна для всех кто хочет её пересечь, в том числе и для любимых вами одичалых

Только потому, что их в ворота не пропускают, приходится с риском для жизни перелазить. Для людей магия Стены не опасна, ведь Стена не от них возводилась. Ну да, врата в Твердыне Ночи не пропустят, так они никого, кроме дозорных, не пускают.

[Tolik_sos]

Только потому, что их в ворота не пропускают, приходится с риском для жизни перелазить. Для людей магия Стены не опасна, ведь Стена не от них возводилась. Ну да, врата в Твердыне Ночи не пропустят, так они никого, кроме дозорных, не пускают.

Зомбоков Стена тоже совершенно спокойно пропускает через ворота(покушение на Мормонта), да и если верить сказке о Короле Ночи то и Иных она пропускает тоже.

[Dolorous Malc]

Знающие люди тут не раз указывали, что, со слов Мартина, богов в мире ПЛИО нет, есть только магия.

Знающие люди в моём лице ничего подобного не припоминают.
По всей вероятности, имеются в виду слова Мартина "я не придумываю богов, я придумываю религии", - но у них смысл таки совершенно другой.

[Кошка-Кет]

Зомбоков Стена тоже совершенно спокойно пропускает через ворота(покушение на Мормонта), да и если верить сказке о Короле Ночи то и Иных она пропускает тоже.

Этих зомби принесли сами дозорные, к тому же на тот момент это были просто трупы, магия пробудилась в них только ночью. Эта тонкость уже обсуждалась, кстати. Равно как и то, кем на самом деле была "жена" Короля Ночи, и совершенно не факт, что чистокровной Иной. Возможно, примесь человеческой крови давала ей возможность этот запрет обойти.

[Tolik_sos]

Этих зомби принесли сами дозорные, к тому же на тот момент это были просто трупы,

Так об этом я и говорю через двери могут и одичалые и зомбаки. А вот не через двери...

Равно как и то, кем на самом деле была "жена" Короля Ночи, и совершенно не факт, что чистокровной Иной.

Как и не факт что не чистокровной.

[Кошка-Кет]

через двери могут и одичалые и зомбаки

Зомби сами не пройдут, только при помощи изнутри. А одичалые всего лишь люди, почему на них магия Стены должна действовать.

Как и не факт что не чистокровной.

Может, конечно, ее, как всякую нечисть, надо ПРИГЛАСИТЬ в дом, чтобы она смогла войти, но это мы в ближайшее время не проверим.

[Tolik_sos]

Зомби сами не пройдут, только при помощи изнутри.

Не факт. Пока проваленых попыток этого не было.

и. А одичалые всего лишь люди, почему на них магия Стены должна действовать.

А вы уверены что магия Стены нацелена только на зомби и Иных. Впринципе это как раз и обсуждаеться. Она может и просто защищать Стену от всех без исключения непрошеных гостей.

[Кошка-Кет]

Брандон Строитель не с людьми воевал. Народу в его времена наверняка было меньше, с чего бы ему огромные северные просторы от одичалых отгораживать? От людей не было смысла возводить огромную магическую стену, это как из пушки по воробьям.

[Tolik_sos]

Брандон Строитель не с людьми воевал. Народу в его времена наверняка было меньше, с чего бы ему огромные северные просторы от одичалых отгораживать? От людей не было смысла возводить огромную магическую стену, это как из пушки по воробьям.

Может и не с людьми, хотя по опыту ПЛиО мог и с людьми за компанию как и в это пришествие Иных. Но, вопрос впринципе не в этом. Не в том что хотел Брандон, а в том что у него получилось. А получилось то что так же убивает и людей.

[Кошка-Кет]

Каким образом, если не считать тупо сорвавшихся при восхождении (магии Стены я в этом не вижу, там просто "трасса" сложная )? Вы полагаете, что если бы одичалым не открыли ворота по доброй воле, а они сами прорвались, то прорвавшиеся на ту сторону погибли бы?

[Tolik_sos]

Вы полагаете, что если бы одичалым не открыли ворота по доброй воле, а они сами прорвались, то прорвавшиеся на ту сторону погибли бы?

А вы считаете что Иные не могут также прорваться?

Каким образом, если не считать тупо сорвавшихся при восхождении (магии Стены я в этом не вижу, там просто "трасса" сложная )?

Тогда чего Игритт так её ненавидит, что мечтает

разрушить эту груду льда

?

[Кошка-Кет]

А вы считаете что Иные не могут также прорваться?

Могут попробовать, но вот их как раз Стена должна задержать. Каким образом - одному Мартину ведомо.

Тогда чего Игритт так её ненавидит

Она ее ненавидит больше как символ, чем как реальную преграду. Потом, их же действительно не пускают за Стену - но сами люди, а вовсе не магия. Благодаря Стене Крайний Север получается подобием резервации, а любой народ, живущий в резервации, будет ненавидеть стены вокруг нее. Есть данные, почему они Стену попросту не обплыли с одной или с другой стороны? Или не умеют строить суда нужного класса? Да нет, там не должно быть нужно ничего особенного...

[Tolik_sos]

Могут попробовать, но вот их как раз Стена должна задержать.

Почему?

Она ее ненавидит больше как символ, чем как реальную преграду.

- Ничего ты не знаешь, Джон Сноу. Она построена на крови.

Несходиться.

Есть данные, почему они Стену попросту не обплыли с одной или с другой стороны?

Обплыли и не раз именно для защиты от таких атак и создан Северный Флот.

[Кошка-Кет]

Почему?

Потому что, по идее, она для этого и была создана. Должна работать, но как будет на самом деле, конечно, не понятно.

Не сходится.

Я не говорила, что сама Игритт осознает такие тонкости А что до "построена на крови", так при строительстве Санкт-Петербурга жертв было очень много, и про северную столицу, выходит, тоже можно так сказать. Это слишком общее заявление. Фиг ее знает, какими силами Стена возводилась и что для этого потребовалось от строителей.

именно для защиты от таких атак и создан Северный Флот

А насколько он силен и эффективен? Мне, кстати, интересно, неужели это такая мощная сила, что одичалые предпочитали горе-альпинизм обычным битвам с обычными людьми?

[Tolik_sos]

Потому что, по идее, она для этого и была создана. Должна работать, но как будет на самом деле, конечно, не понятно.

В средневековье тоже были стены, но они сами по себе не могут остановить противника. Как говаривал Нед - стена сильна людьми которые её охраняют. Вот и эта Стена может быть сильна Дозорными на ней.

Я не говорила, что сама Игритт осознает такие тонкости

И тогда откуда вы это взяли? Раз сама Игритт этого не понимает.

А что до "построена на крови", так при строительстве Санкт-Петербурга жертв было очень много, и про северную столицу, выходит, тоже можно так сказать.

Такие темы не надо поднимать на этом форуме, а то будем обсуждать только их, причем в гораздо более грубой форме чем обычно.

А насколько он силен и эффективен?

Против одичалых с их лодочками сгодиться, хотя по морским стандартам флот достаточно средний, а уровень подготовки офицеров оцениваеться их адмиралом лордом Мандерли очень низко, не зря же Давоса завербовал для своей вылазки на Скагос.

Мне, кстати, интересно, неужели это такая мощная сила, что одичалые предпочитали горе-альпинизм обычным битвам с обычными людьми?

Одичалые вероятнее всего не могут делать корабли сложнее плотов и тому подобного. А один боевой корабль может потопить сотни таких лодочек даже не вступивши с ними в бой с растояния или идя на таран. Так что этот вариант ещё более опасен чем альпинизм по Стене.