Азор Ахаи: кем он был, кто им станет?

[Tolik_sos]

. Если бы она на самом деле думала о Станнисе как об АзорАкае,

Её мысли:

Сейчас Станнис, король, который нёс на своих плечах судьбу мира, возрождённый Азор Ахаи, шёл на юг навстречу опасности.

И всё же теперь она не могла даже найти своего короля.
«Я молю показать Азора Ахаи, а Рглор показывает мне только Сноу».

Тут нет двусмыслености.

[Сэм]

Ну да, с таким фанатизмом сложновато сразу перестроиться. Чтоб она поменяла мнение, надо ее теперь носом больно ткнуть - иначе никак.

[eg]

Сейчас Станнис, король, который нёс на своих плечах судьбу мира, возрождённый Азор Ахаи, шёл на юг навстречу опасности.

   Её мысли:   Тут нет двусмыслености.

Вы  процитировали бы уж тогда целиком тот абзац, откуда выдернули  это предложение. И тогда бы было видно, как все это уже целиком "противоречит" тому, что я написал. Предложение перед этим предложением делает процитированное вами предложение теоремой. Предложение после него говорит, что Станнис всего лишь инструмент.
[off-topic]А инструменты имеют обыкновение ломаться, особенно если сделаны из ломкого железа. После чего их обычно меняют.[/off-topic]

[Tolik_sos]

Вы  процитировали бы уж тогда целиком тот абзац, откуда выдернули  это предложение.

Легко:

Три сальные свечи горели на подоконнике, чтобы отгонять ужасы ночи. Ещё четыре мерцали у её кровати – по две с каждой стороны. В очаге днем и ночью горел огонь. Первый урок, который должны были выучить её слуги – огонь никогда, ни в коем случае не должен погаснуть.
Красная жрица закрыла глаза и прочитала молитву, потом открыла их, чтобы ещё раз вглядеться в пламя. «Ещё раз». Она должна убедиться. Многие жрецы и жрицы до неё были сбиты с толку ложными видениями – видели то, что хотели, а не то, что посылал им Владыка Света. Сейчас Станнис, король, который нёс на своих плечах судьбу мира, возрождённый Азор Ахаи, шёл на юг навстречу опасности. Несомненно, Рглор удостоит её видением его будущего.
«Покажи мне Станниса, Владыка, – молила она. – Покажи мне твоего короля, твоё орудие».
Перед ней заплясали видения – золотые и алые, мерцающие, обретающие очертания и тающие, перетекающие друг в друга – странные фигуры, пугающие и соблазнительные. Она снова видела безглазые лица, уставившиеся на неё кровоточащими провалами. Потом башни у моря, разрушенные захлестнувшей их тёмной, поднявшейся из глубин волной. Тени в форме черепов и черепа, оборачивающиеся туманом; тела, сливающиеся в вожделении – переплетённые, извивающиеся, впивающиеся друг в друга ногтями. Через огненную завесу были видны огромные крылатые тени, кружащие по тяжёлому синему небу.
«Девочка. Я должна снова найти её – серую девочку на умирающей лошади». Джон Сноу будет ждать от неё этого, причем скоро. И недостаточно будет просто сказать, что девочка сбежит. Он захочет большего, ему захочется знать, когда и где, а ей нечего ответить. Она видела её только однажды. «Девочка, серая как пепел, и пока я смотрела, она рассыпалась в прах и развеялась».

И даже так нет двусмыслености. Она свято в это верит, а вот другие ошибаються.

[kardinal_brest]

Почитайте её главы, это нечно большее чем аксиома, это её святая вера которую даже пламя не может изменить.

Вот здесь в кои-то веки с Вами соглашусь

[eg]

Я вообще-то абзац просил процитировать

Она свято в это верит, а вот другие ошибаються.

видели то, что хотели, а не то, что посылал им Владыка

чтобы ещё раз вглядеться в пламя. «Ещё раз». Она должна убедиться

Вообще-то, когда кто-то что-то хочет перепроверить, убедиться ещё раз по причине того, что боиться, что видит то что хочет видеть, а не то, что есть на самом деле, является подтверждением наличия сомнений а не святой веры.

____

Моё мнение - Мел сразу просканировала Джона как увидела. Он ее заинтересовал очень сильно. И из-за него она осталась на стене. Если бы она свято на 100% верила, что Станнис есть Азор, то она отправилась бы с ним.

[Tolik_sos]

Вообще-то, когда кто-то что-то хочет перепроверить, убедиться ещё раз по причине того, что боиться, что видит то что хочет видеть, а не то, что есть на самом деле, является подтверждением наличия сомнений а не святой веры.

Сомнения, если они и есть у нее, не относяться к тому что Станнис АА, а к другим аспектам. Это её святая вера доказано цитатами выше.

Если бы она свято на 100% верила, что Станнис есть Азор, то она отправилась бы с ним.

Её враг за Стеной, а не мелкий Русе с сыном. Так что удивляться что она осталась на основном фронте её войны, на мой взгляд не стоит.

Он ее заинтересовал очень сильно.

Она часто видит его в пламени, вот и заинтересованость. Её Бог, показывает его важность. Но мысли о том что он нечто большее чем есть у неё нет. Иначе бы сказала бы кого ему бояться, а не играла бы в кошки мышки.

[eg]

Сомнения, если они и есть у нее, не относяться к тому что Станнис АА, а к другим аспектам. Это её святая вера доказано цитатами выше.

Ага, не сомневается, но при введении запроса почему-то вводит ключевые слова "АзорАхай", "твой король", "твой инструмент" Она что просто хочет посмотреть как у него дела с логистикой, фуражем и куда он идет? Она и так знает куда он идет!

Её враг за Стеной, а не мелкий Русе с сыном. Так что удивляться что она осталась на основном фронте её войны, на мой взгляд не стоит.

Его враг за Стеной, а не мелкий Русе с сыном. Он чемпион сил света а не она. Поединок с Иными не ее задача а его. Если он конечно АзорАхай. Ее задача быть с АзорАхаем, защищать его, направлять его, а не сидеть без дела на стене в то время когда мелкий Русе с сыном могут в любой момент его (того на чьих плечах судьба мира) прикончить. Она просто не может не видеть, что Станнис просто напрсто не тянет на эту (АзорАхая) роль, что он хиловат, мелковат и меч у него фальшивый.

Она часто видит его в пламени, вот и заинтересованость. Её Бог, показывает его важность. Но мысли о том что он нечто большее чем есть у неё нет. .

Заинтересовалась, да. Не забываем что она не только будущее, но и прошлое видеть может.

Иначе бы сказала бы кого ему бояться, а не играла бы в кошки мышки

На данное предложение он ей ответил твердое - нет.

[Tolik_sos]

Ага, не сомневается, но при введении запроса почему-то вводит ключевые слова "АзорАхай", "твой король", "твой инструмент"

Для неё это синонимы. Король = АА = Твой Инструмент. Это просто её вера. Между прочим АА называли принцем который обещан, но никак не королем  или лордом.

Она что просто хочет посмотреть как у него дела с логистикой, фуражем и куда он идет? Она и так знает куда он идет!

Она хочет посмотреть что его ждет в будущем. Да и в настоящем посмотреть полезно.

Его враг за Стеной, а не мелкий Русе с сыном.

Так было бы, если бы он был бы просто АА, а не законым(по одной из версий) королем Вестероса. А вот у законого короля есть и другие противники, которые могут помешать его главной цели.

Ее задача быть с АзорАхаем, защищать его, направлять его, а не сидеть без дела на стене в то время когда мелкий Русе с сыном могут в любой момент его (того на чьих плечах судьба мира) прикончить.

Вы ещё ей предложите соску ему давать чтобы не плакал. АА должен легко уделывать всяких Русе с Рамсиками без помощи. А вот Стена совсем другое дело, она может и пасть в отсутствие АА.

Она просто не может не видеть, что Станнис просто напрсто не тянет на эту (АзорАхая) роль, что он хиловат, мелковат и меч у него фальшивый.

Она видела Черноводную, но посчитала её альтернативой битве под ШП, а не продолжением оной. Она видела Арью идущию к Стене, но оказалась что это Элис Карстарк. Это далеко не первый фейл Мел.

На данное предложение он ей ответил твердое - нет.

И получил кинжал в бок и не только. Если бы она желала его победы, она бы не обратила бы внимания на его нет, а всё равно сказала бы что она знает.

[eg]

у законого короля есть и другие противники, которые могут помешать его главной цели.

И соответственно её цели. Это ли не повод быть с ним?

АА должен легко уделывать всяких Русе с  Рамсиками без помощи.

И Тайвинов с Тирионами. Но не уделывает. И она это не может не видеть.

А вот Стена совсем другое дело, она может и пасть в отсутствие АА.

Не является ли это основанием чтобы АА во что бы то ни стало оставалсся на Стене?

Это далеко не первый фейл Мел.

И Далеко не первый повод для сомнений в своей правоте.

Зачем она а лезет к Джону с рассказами про АА, про принца? Почему думает о нем как о том кто заменит ей Станниса?

«Он меня не любит и никогда не полюбит, но будет использовать. Это хорошо». В самом начале Мелисандра танцевала тот же танец со Станнисом Баратеоном.

Почему она в угоду Джону обманула Станниса с Мансом?

И получил кинжал в бок и не только.

Если это было на самом деле. После того как он вышел из королевских покоев там все было как в бреду.

[Tolik_sos]

И соответственно её цели. Это ли не повод быть с ним?

Повод, согласен. Но не ценой потери Стены. Пока АА вынужден отвлечься от основной своей цели, Мел вынужденна эту цель прикрыть по мере своих сил.

И Тайвинов с Тирионами. Но не уделывает. И она это не может не видеть.

Она фанатик, она видит только то что хочет видеть.

Не является ли это основанием чтобы АА во что бы то ни стало оставалсся на Стене?

Являеться, конечно. Но проигрыш на юге также ведет к проигрышу во всей войне и Мел это понимает и вынуждена отпустить Станниса.

И Далеко не первый повод для сомнений в своей правоте.

Для такого фанатика как Мел этого слишком мало. Она способна доказывать что Тени это дети Света, так что и свой промахи она списывает на испытания своей веры или что - то вроде этого.

Зачем она а лезет к Джону с рассказами про АА, про принца?

Она видит его в огне, значит он важен. Кроме этого он ЛК НД и сын Неда Старка. А значит может быть очень полезен для неё и её АА целей.

Почему думает о нем как о том кто заменит ей Станниса?

Станнис больше не может создавать Теневых Убийц, а ей этого ну очень хочеться, вот и присматривает замену.

Почему она в угоду Джону обманула Станниса с Мансом?

Манс и Арья это два кусочка сыра в её мышеловке. Ради них Джон нарушит политику НД о невмешательстве в войны Юга, и при правильной подаче этого факта можно будет убрать его из НД. И куда ему податься? Правильно к Станнису и Мел. Варианта с одичалыми на тот момент не было, по причине отсутствия Тормунда.

Если это было на самом деле. После того как он вышел из королевских покоев там все было как в бреду.

Это тема для отдельного разговора. В другой теме.

[hima]

процитирую Вас обоих

Иначе бы сказала бы кого ему бояться, а не играла бы в кошки мышки.

точно!
а еще постаралась бы не допустить покушения!
ибо..

Ее задача быть с АзорАхаем, защищать его, направлять его, а не сидеть без дела на стене...

[Sturmflieger]

  :DЯ щас один сумасшедший вещь скажу.Азор Ахаи(древний)-это герой замочивший снеговиков-монстров 8000 лет назад.А вот современный Азор Ахаи будет[тревожная музыка]...Сэм Тарли!Он узнал как мочить Иных оружием из обсидиана(драконьего стекла),он едет в Цитадель,где мейстеры поднатаскают его в магии.И когда придёт время,он начнёт крошить мистических снеговиков и замороженных ими зомбей огненным мечом АА.И меч этот будет не из стали(как думал дурачок Станнис,когда по совету аферистки Мелисандры совал клинок в костёр из идолов),а из того самого обсидиана,но необычного цвета и светящегося изнутри.Вот смеху будет,если в финале выяснится,что Сэм прямой потомок древнего Азора Ахаи! :oВсе стражники НД которые его чморили и в грош не ставили,пойдут в лес к северу от Стены и повесятся от зависти на чардревах.А оставшимся в живых останется только сказать:Вот злонравия достойные плоды!...После чего прославить героя спасшего Вестерос от нежити и ледникового периода!В общем,как говорила небезызвестная Мальвина:А роза упала на лапу Азора...Мальвиной в данном случае будет Лилли.

[Superradge]

едет в Цитадель,где мейстеры поднатаскают его в магии

     как раз в магии они никого не натаскают , ибо не обладают . Был там один ( Марвин ) , и тот уплыл ... от Сэма .

[Sturmflieger]

     как раз в магии они никого не натаскают , ибо не обладают . Был там один ( Марвин ) , и тот уплыл ... от Сэма .

Ещё не вечер(в смысле не финал),может Марвин и вернётся натаскивать Сэма.К тому же есть и другие специалисты по магии-асшайские колдуны,жрецы Рглора и т.п.