Азор Ахаи: кем он был, кто им станет?

[Rubanok]

Для начала он должен узнать, что есть некай Дейенерис. А этого долго не будет.

Так он и так должен знать. Или кто-то думает, что гврадеец не в курсе, что произошло с королевской семьей?

[Вист]

Я имею узнать, что она в игре. Он знает, что такая девочка была, но не знает ее текущее положение.

[Темелэйн]

Узнает, узнает, в Танце даже, если Дэни все же перестанет бегать по пустыням и степям.
Интересные у них сложатся отношения. Мне кажется, он как человек должен понравиться Дэни, но он - убийца её отца и предатель. Будет весьма интересно посмотреть, что же в ней победит. да и с её Двором у Джейме не лучшие отношения: Барристан, Тирион (скорее всего он все же будет с ней, ну хоть кто-то должен в её компании разбираться в политике лучше, чем в отрубании непутевых голов и прочей расчлененке, которую Мартин так любит), ой, да что там! Все сочувствующие Таргариенам - тайные или явные враги Ланнистеров...
Так что ждемс как будут развиваться отношения двух потанцеальных Азоров Ахаи.

[Mezeh]

О том, что Дени в игре Джейме, как и все остальные в Вестеросе, кто еще не знает, узнают очень скоро. Не обязательно в Танце, учитывая параллельность действия, но тогда сразу после него.

[Petrovich]

Эта тема нашла продолжение в ветке о Рейегаре, но мне кажется заслуживает отдельного разговора.
Мне кажется, нельзя понимать пророчество буквально. Азор прежде всего закалил в крови жены не клинок, а себя. То есть в пророчестве (ИМХО) имеется ввиду, что для победы над злом (как ты его себе представляешь), надо пожертвовать (или быть готовм пожертвовать), чем-то очень дорогим для себя.
Да, Дени убила Дрого, но была ли это действительно жертва. Скорее она убил его, так как не могла видеть эту насмешку над настоящим человеком которого любила. На самом деле Дрого уже умер и не от ее руки.
Хотя Мартин и говорит, что знает, чем кончится Песнь, я уверен, что детали у него будут появлятся по мере написания книги. Он сам не не знает, кого сделает Азором. Кандидатов судя по форуму несколько и их число может еще вырасти, а может быть в этом и состоит идея автора, показать, что потенциально стать героем могут многие, но решится пожертвовать ради спасения абстрактных жизней чем-то очень близким и дорогим, может только ... . В результате этого сохраняется свобода авторского маневра и соответственно интрига для читателей.

[Rubanok]

Эта тема нашла продолжение в ветке о Рейегаре, но мне кажется заслуживает отдельного разговора.
Мне кажется, нельзя понимать пророчество буквально. Азор прежде всего закалил в крови жены не клинок, а себя. То есть в пророчестве (ИМХО) имеется ввиду, что для победы над злом (как ты его себе представляешь), надо пожертвовать (или быть готовм пожертвовать), чем-то очень дорогим для себя.
Да, Дени убила Дрого, но была ли это действительно жертва. Скорее она убил его, так как не могла видеть эту насмешку над настоящим человеком которого любила. На самом деле Дрого уже умер и не от ее руки.
Хотя Мартин и говорит, что знает, чем кончится Песнь, я уверен, что детали у него будут появлятся по мере написания книги. Он сам не не знает, кого сделает Азором. Кандидатов судя по форуму несколько и их число может еще вырасти, а может быть в этом и состоит идея автора, показать, что потенциально стать героем могут многие, но решится пожертвовать ради спасения абстрактных жизней чем-то очень близким и дорогим, может только ... . В результате этого сохраняется свобода авторского маневра и соответственно интрига для читателей.

Так Дени пожертвовала не только Дрого. Точнее жертвовала вовсе не им, а ребенком для спасения кхала. Но была обманута ведьмой... Можно сказать, что Дрого умер от её руки. Ведь это она потащила за собой ведьму...

[Темелэйн]

Ребята, я вот сейчас перечитала подборку фактов про пророчества, которые собирала леди Санса, и у меня возникла идея: меч АА должен косаться 100 дней и 100 ночей, а что если это время (может быть не буквально "100"), которое Дэни потратит на приручение Драконов? если считать их - светозарным мечом.

[Rubanok]

Ребята, я вот сейчас перечитала подборку фактов про пророчества, которые собирала леди Санса, и у меня возникла идея: меч АА должен косаться 100 дней и 100 ночей, а что если это время (может быть не буквально "100"), которое Дэни потратит на приручение Драконов? если считать их - светозарным мечом.

Да нет. Если брать за закалку смерть кхала и сына, то "меч" Дени начала ковать ДО этого, т.е. сразу же когда она начала драконьи яйца на жаровню класть и т.д.

[Lady Sansa]

Тоже перечитала все связанное с пророчеством и удивилась тому, что кроме Рейегара в видении из дома неумирающих, нигде ничего не упоминается о Льде. Тем временем, есть теория в пользу P+Л=Д, основанная на том, что Джон - сын  Льда и Огня, и что Рейегар, знавший пророчество, возможно, так опрометчиво поступил в истории с Лианной (всё-таки он должен был понимать к  каким последствиям может привести его поступок)  именно потому, что увидел в этой любви исполнение пророчества - что-то типа "соединения Огня и Льда". Но ни в пророчестве об АА, ни в том, что нам известно о пророчестве насчёт принца нет ни слова о роли Льда. Огонь в какой-то мере присутствует - огненная звезда, закаливание меча, драконы. Но про лёд - ни слова. И слова Рейегара "его песнь - песнь Льда и Огня" возможно следует понимать как "его судьба - битва Льда и Огня", где Лёд - это Иные. В таком случае все домыслы насчёт того, что союз Рейегара и Лианны был значимым с точки зрения выполнения пророчества - не верны. 

И вторая мысль насчёт Джона, и его как кандидатуры в принцы: нельзя ли рассматривать смерть Игритт как закаливание Джона? Хоть в неё попала и не его стрела, но Джон приложил руку к её смерти, и при этом он её любил. Но пошел против неё ради долга. Ситуация вполне вписывающаяся в историю АА и Ниисы. Разве что меча нет. Но если эта история иносказательна, и речь идет именно о закалке характера, а не железяки, то вполне может быть. Джон "куёт" свой характер.

[pate]

Вы забываете, что Иных в первый раз победили без всяких драконов, и скорее всего сделал это именно Брандон-Строитель-Старк. Когда Нэн пытается расказать Брану про Брандона строителя, тот капризничает и хочет страшную сказку. ИМХО хитрая старуха таки рассказала ему историю про Брандона, только подалаее как легенду о последнем герое, который победил Иных. Поскольку мы знаем только об одном нашествии Иных, последний герой и Азор - одно и тоже лицо. Значит Старки ( и дети леса, и Риды) также имеют некий потенциал для борьбы с Великим Иным.

ИМХО с этим связана тихая возня вокруг девочек Старк и похищение Лианы.

[Lady Sansa]

Вы забываете, что Иных в первый раз победили без всяких драконов, и скорее всего сделал это именно Брандон-Строитель-Старк. Когда Нэн пытается расказать Брану про Брандона строителя, тот капризничает и хочет страшную сказку. ИМХО хитрая старуха таки рассказала ему историю про Брандона, только подалаее как легенду о последнем герое, который победил Иных. Поскольку мы знаем только об одном нашествии Иных, последний герой и Азор - одно и тоже лицо. Значит Старки ( и дети леса, и Риды) также имеют некий потенциал для борьбы с Великим Иным.

ИМХО с этим связана тихая возня вокруг девочек Старк и похищение Лианы.

Совершенно согласна, что "Последний герой", скорей всего, - АА или "принц" в северном варианте сказания. Но никаких точных сведений о северном варианте  пророчества у нас нет. Даже в сказке Нэн ничего не говорилось о том, что Последний герой победил Иных и как он это сделал, и кем он был. А в книге которую читал Сэм была одна фраза, что Последний Герой убивал Иных драконьим мечом. Так что, есть ли там какие-то слова о роли "Льда" или нет - неизвестно.

Те же варианты предсказания, которые на данный момент были озвучены в книге, ничего не говорят про "Лёд". И Рейегар, скорей всего, знал именно валирийский или асшайский вариант. Так что вряд ли он мог считать свою любовь к Лианне частью исполнения пророчества. Либо какую-то важную часть предсказания не говорили до сих пор ни Меллисандра, ни Саладор Саан.

[Темелэйн]

Иных в первый раз победили без всяких драконов, и скорее всего сделал это именно Брандон-Строитель-Старк.

хе, похоже Брандонам в этом роду просто рок какой-то - бороться с Иными!

  Ребят, а Старая Нэн сейчас где? У Болтона? Вместе с пленным Теоном и оставшимися в живых винтерфельцами, да? Интересно, а не может случиться так, что она расскажет ещё что-нибудь?
  Или, скажем, что-нибудь скажет Хоуленд Рид (про этого чудика впору тему отдельную открывать, он, похоже все-все знает, сидючи в своих болотах! и вся подноготную истории Рейегар+Лианна и про Азора, осведомленный лягушатник!)
  Ещё идея: если что-то новое о пророчестве знает Мел, то может узнать и Джон, если ведьма проболтается при нем намеренн оили не намеренно (почму-то в связи с этим пришла на ум безумная ассоциация Джона с Рейегаром, рвавшимся всех спасать и исполнять пророчества, не пойдет ли сын по его стопам??!!!)

[Mezeh]

Старая Нэн упомянута в приложении к Пиру. Вместе с другими женсчинами из Винтерфелла она находится в плену в Дреадфорте. так что в Танце мы вполне можем ее увидеть. А вот Рида мы там встретом вряд ли. Да и не факт, что он знает все про Раегара и Лианны, хотя знает он определенно много. Интересно, а расскажет ли еще что нибудь Брану Мира Рид?

[Темелэйн]

   Мира Рид, также как и её "сонный" братец просто ходячие энциклопедии (наверное в сероводье очень скучно долгими зимними вечерами, вот они и собираются у семейного камина, едят жареных лягушек и слушают байки про волчьих принцесс, драконьих принцев, Иных и прочуь жмуть ). Думаю, они ещё чем-нибудь поделятся, или же помогут Брану правильно понять то, что они узнают и увидят за Стеной.

[Mezeh]

Ну собственно Мира уже фактически призналась в том, что знает больше про Раегара и Лианну.