Джон Коннингтон и ваше отношение

[Сэм]

Таки недовольных скорее всего либо отправят в первых рядах, либо их не будет вовсе.

А почему не будет? Тиреллы во время мятежа поддерживали Таргов.А тут сами захотели всем владети и выступили уже против Таргов.Неизвестно отношение к этому всему их вассалов.

[Rubanok]

А почему не будет? Тиреллы во время мятежа поддерживали Таргов.А тут сами захотели всем владети и выступили уже против Таргов.Неизвестно отношение к этому всему их вассалов.

Если б вассалы были как-то против, то стали бы Тиреллы вообще в ввязываться в Войну Пяти Королей? Если Тиреллы займут место по-выше, то и у их вассалов значит будет возможность с этого чего-то поиметь. Что будет если на ЖТ сядет Гриф неизвестно. Они его не знают, а то что он якобы сын Рейегара, что еще доказать надо, это просто слова. Может это второй Безумный Кроль. В конце ТСД Тирелл весьма недвусмысленно отзывается об Эйерисе и его дочери, хотя Безумного поддерживал до последнего. Кто захочет терять власть, когда он в дамках? Это же справедливо и для его вассалов. Если у Ренли были в свое время штормовые лорды, у Ланнистеров вся мощь запада, у Старков вся мощь Севера, а у Ареннов вся мощь Долины, то что есть у Эйегона? Золотая Компания и только. Что есть Золотая Компания не секрет. Там хватает людей, которые хотели бы вернуть себе утраченное ими или их потомками в Вестеросе (земли, титулы и т.д.). Но таковое (земли, титулы и т.д.) надо для начала у кого-то отобрать, ведь эти утраченные владения не пустовали пока эти люди и их потомки были в изгнании. Позволят ли нынешние лорды и леди обирать себя, ради кучки агрессоров, которые некогда были изгнаны/бежали из Вестероса?

[Сэм]

Там хватает людей, которые хотели бы вернуть себе утраченное ими или их потомками в Вестеросе (земли, титулы и т.д.). Но таковое (земли, титулы и т.д.) надо для начала у кого-то отобрать, ведь эти утраченные владения не пустовали пока эти люди и их потомки были в изгнании. Позволят ли нынешние лорды и леди обирать себя, ради кучки агрессоров, которые некогда были изгнаны/бежали из Вестероса?

Доменов после войны Пяти Королей хватит на всех.Если уж 2 грандлордства разыграли...

[Rubanok]

Доменов после войны Пяти Королей хватит на всех.Если уж 2 грандлордства разыграли...

Может и хватит. Только зачем делится?

[AD]

Таки недовольных скорее всего либо отправят в первых рядах, либо их не будет вовсе. Обещаниями сыт не будешь. Кто будет пускаться в авантюру без хоть каких-то гарантий? В частности даже неизвестно настоящий Эйегон или нет. Что может мальчишка на данный момент предложить сверх того, что у какого-то лорда уже имеется? Только обещания. Было бы войско Грифа изначально больше раза в два-три, чем оно есть, и/или драконы, тогда еще можно о чем-то говорить, а так.

Мы видели гражданскую Войну в России. в которой все стороны отделывались обещаниями,и люди на них клевали.
Что же касается конкретных лордов,то многие из них сейчас владеют отнятым у жертв восстания Блекфайров,а многие стали лордами именно тогда.Поэтому им могут сказать.что их могут оставить лордами,но манор себе надо бы получить.воткнув клинок в спину другому лорду.
Собственно,мы имеем Русе Болтона ,который сделал тоже самое.Если Фрей еще может говорить о какой-то обиде,то Болтон -чистый предатель.
Есть лорды,который конфискация сто лет назад почти разорила,и они многое дадут за восстановление старых добрых времен.
Так что у Молодого Грифа есть шанс расшатать единый строй вассалов Тирелла. Вот сможет ли...

[Amaranth]

Джон наверняка рассчитывает на помощь одного из великих домов. Да, захват замков и принуждения их лордов приносить присягу это хорошо, но в реальном конфликте они не станут рисковать переходя на сторону чужака.
Вопросов у меня остается два - удастся ли ему перетянуть на свою сторону Дорн и сможет ли он официально сделать Юного Грифа претендентом на престол, чтобы к нему начали тянутся знамена.? 

[CHE_GUEVARA]

Джон наверняка рассчитывает на помощь одного из великих домов. Да, захват замков и принуждения их лордов приносить присягу это хорошо, но в реальном конфликте они не станут рисковать переходя на сторону чужака.
Вопрос у него остается один - удастся ли ему перетянуть на свою сторону Дорн и сможет ли он официально сделать Юного Грифа претендентом на престол, чтобы к нему начали тянутся знамена.

Скорее уж он на Дени рассчитывает, кто примкнет к Эйегону для меня совершенно непонятно...
Только Дорн...

[Mezeh]

Вопросов у меня остается два - удастся ли ему перетянуть на свою сторону Дорн и сможет ли он официально сделать Юного Грифа претендентом на престол, чтобы к нему начали тянутся знамена.?

Скорее всего да. Убийство Кивана разрушит союз Ланнистеров и Тиреллов и приведет к бардаку в столице, который весьма вероятно будет стоить жизни Томммену. Не исключено, что и Мэйсу Тиреллу тоже. При таком раскладе поддержка Дорна Коннингону и Эйгану практически гарантирована, а вслед за этом претендента поддержат и другие, благо он вылитый Таргариен и показывает себя неплохо.

[Amaranth]

Скорее ввсего да. Убийство Кивана разрушит союз Ланнистеров и Тиреллов и приведет к бардаку в столице, который весьма вероятно будет стоить жизни Томммену. Не исключено, что и Мэйсу Тиреллу тоже. При таком раскладе поддержка Дорна Коннингону и Эйгану практически гарантирована, а вслед за этом претендента поддержат и другие, благо он вылитый Таргариен и показывает себя неплохо.

Боюсь что не все пройдет так гладко, Мартин любит подбрасывать сюрпризы. Тиреллы могут захватить власть, если Серсея сфейлится, после чего маршем пойдут в Штормовые земли. Но да, согласен, пока перспективы хорошие.

[Rubanok]

При таком раскладе поддержка Дорна Коннингону и Эйгану практически гарантирована, а вслед за этом претендента поддержат и другие, благо он вылитый Таргариен и показывает себя неплохо.

Дорн один не справится в сложившейся ситуации. Долина выжидает, Север плевать с высокой колокольни по большому счету хотел на то, кто сейчас сядет на ЖТ (со своими проблемами разобраться бы), Приречье обескровлено, а Западу и Простору нет резона поддерживать этого якобы Эйегона. Доран ждал целые годы, чтобы осуществить месть, но мальчишка Конингтона для него темная лошадка. Доран знает кое-что об играх Вариса и чтобы он вот так поверил Пауку и Грифу в вопросе с так называемым Эйегоном, а тем более принял бы участие в их игре или позволил бы использовать себя как фигуру - очень маловероятно.

[Amaranth]

Дорн один не справится в сложившейся ситуации. Долина выжидает, Север плевать с высокой колокольни по большому счету хотел на то, кто сейчас сядет на ЖТ (со своими проблемами разобраться бы), Приречье обескровлено, а Западу и Простору нет резона поддерживать этого якобы Эйегона. Доран ждал целые годы, чтобы осуществить месть, но мальчишка Конингтона для него темная лошадка. Доран знает кое-что об играх Вариса и чтобы он вот так поверил Пауку и Грифу в вопросе с так называемым Эйегоном, а тем более принял бы участие в их игре или позволил бы использовать себя как фигуру - очень маловероятно.

Я практически не сомневаюсь что Дорн поддержит Джона и Эйгона, особенно когда придут вести об кончине его сына, выжидать Дорану просто не получится, так как больше вариантов не осталось (Дени вряд ли согласится на Тристана, да и Доран не станет испытывать удачу ещё раз). У объеденных сил Дорна и Золотой Компании будет где то 30-40 тысяч, а это большая армия чем то с чем начинали Робб или Станнис. Кроме того у них вместе все юго-восточное королевство и неплохое стратегическое местоположение.

P.S. Думаю Ауран Воттерс, со своим флотом, присоединится именно к Эйгону, но это мое ИМХО.

[Rubanok]

Я практически не сомневаюсь что Дорн поддержит Джона и Эйгона, особенно когда придут вести об кончине его сына, выжидать Дорану просто не получится, так как больше вариантов не осталось (Дени вряд ли согласится на Тристана, да и Доран не станет испытывать удачу ещё раз). У объеденных сил Дорна и Золотой Компании будет где то 30-40 тысяч, а это большая армия чем то с чем начинали Робб или Станнис. Кроме того у них вместе все юго-восточное королевство и неплохое стратегическое местоположение.

P.S. Думаю Ауран Воттерс, со своим флотом, присоединится именно к Эйгону, но это мое ИМХО.

Не факт. Дорану нужна была только месть. Желания садить на ЖТ кого-то у него незаметно. То что он рассчитывал на брак дочери с Визиресом, а затем через брак сына с Дени это скорее не попытка получить профит, а своего рода гарантия для обоих сторон. Чтобы никакого кидалого в принципе не могло возникнуть и чтобы стороны шли до конца, несмотря что там ждало бы их в конце. Мартелл в курсе об интригах Вариса и не думаю, что он хоть бы на секунду поверит евнуху или Коннингтону. Если мальчик настоящий, то Доран таки его поддержит, но попытается сам влиять на племяша, если не настоящий - то все как бэ очевидно. Доран кроме мести заботится о благополучии Дорна и будет руководствоваться прежде всего этим и благом своего дома.

[Amaranth]

Не факт. Дорану нужна была только месть. Желания садить на ЖТ кого-то у него незаметно. То что он рассчитывал на брак дочери с Визиресом, а затем через брак сына с Дени это скорее не попытка получить профит, а своего рода гарантия для обоих сторон. Чтобы никакого кидалого в принципе не могло возникнуть и чтобы стороны шли до конца, несмотря что там ждало бы их в конце. Мартелл в курсе об интригах Вариса и не думаю, что он хоть бы на секунду поверит евнуху или Коннингтону. Если мальчик настоящий, то Доран таки его поддержит, но попытается сам влиять на племяша, если не настоящий - то все как бэ очевидно. Доран кроме мести заботится о благополучии Дорна и будет руководствоваться прежде всего этим и благом своего дома.

А предлагая связать браком выживших Таргов и Мартелом за спиной у новых властей, а взамен свою помощь и армию (По данным Квентина 50 тыс. мечей) он чем руководствовался? Но вариант с Дени сделал великий пшик, сын мертв, но тут высаживается ещё один валириец с претензией на трон и Таргариенской родословной, как он утверждает, и что Доран забьет на своего возможного племянника только из-за того что он не Дени? Он вполне может предложить тому те же условия - брак с Арианной, взамен на армию, и все пойдет по ранее созданному плану.

[Rubanok]

А предлагая связать браком выживших Таргов и Мартелом за спиной у новых властей, а взамен свою помощь и армию (По данным Квентина 50 тыс. мечей) он чем руководствовался? Но вариант с Дени сделал великий пшик, сын мертв, но тут высаживается ещё один валириец с претензией на трон и Таргариенской родословной, как он утверждает, и что Доран забьет на своего возможного племянника только из-за того что он не Дени? Он вполне может предложить тому те же условия - брак с Арианной, взамен на армию, и все пойдет по ранее созданному плану.

Я ж говорю: чтобы никто не смог пойти на попятную. Визерису было куда отступать/бежать, а вот Дорану нет - Дорн ведь на горбу не утащишь за океан. Если бы Доран хотел просто получить профит, то у него для этого было овер9000 возможностей. Дорн мог бы поддержать Визериса или Дени и без всякого брака. Но Мартеллу судя по всему нужны были какие-то гарантии, что его не кинут, что он сможет воплотить в жизнь свою месть. Что там высадилось в штормовых землях - непонятно. Тарги не обладают моноплией на валирийкую внешность, а учитывая кто те люди, что стоят за так называемым Эйегоном, Доран 100500 раз подумает прежде чем поддерживать мальчишку даже буде он его настоящий племянник. Доран знаете ли правитель Дорна, на котором лежит ответственность перед вассалами и подданными. Он годы назад отдал сына на воспитание Айронвуда, пожертвовав семейным счастьем и душевным спокойствием и он же отправил Квентина на восток, прекрасно понимая. что тот может и не вернуться (мало ли какие опасности его там ждут - по тексту он десяток раз мог и без всяких драконов помереть). Раз он готов был собственным сыном пожертвовать, то с чего ему очертя голову кидаться расписываться за племянника, подлинность которого сомнительна и которого он в первый раз видит? Где доказательства подлинности Эйегона? Слово евнуха и больного гомосека для многих не будут аргументом. Кто стоит за мальчишкой кроме Золотой Компании? Сыроторговец Вольных Городов? Вряд ли все забыли Войну Девятигрошевых Королей, когда один типус в компании прочих подобных пытался спихнуть с ЖТ Таргов и посадить на него Чудище Блэкфайера. Так что кто-то аналогию может усмотреть и заподозрив, что заморский торгаш хочет состричь купоны с Вестероса, отправят так называемого Эйегона на дыбу, буде он даже настоящий.

[Amaranth]

toRubanok, Ваша точка зрения ясно, но что по-вашему должен делать Доран? Появился парень по имени Эйгон, со своей легендой, подходящим возрастом и претендующий на железный трон и племяшество князя Дорна, со своей личной армией, и высадился недалеко от Дорнийских марок. Игнорировать такое он не может, а если долго выжидать то пацана могут и убить, что в случае если он действительно сын любимой сестры - плачевно, или преуспеть и занять трон без помощи дядюшки, который его так жестоко опрокинул. Также, хочу напомнить, армия Дорна которая выжидает на северных границах это заряженное ружье, которое у автора всегда стреляет, а учитывая что Дени сейчас далеко, то остается только Эйгон.
Не знаю что Мартин решит, но ситуация может разрешится самым неожиданным способом.