Что все-таки произошло под Винтерфелом

[Ингтар]

В той же, Джон-13.
Then Jon read them the letter Ramsay Snow had written.

Нет, я имею в виду, что Джон разослал письма о свершенной им казни Манса Налетчика и в Винтерфелле знали о сожжении?

[Dolorous Malc]

Нет, я имею в виду, что Джон разослал письма о свершенной им казни Манса Налетчика и в Винтерфелле знали о сожжении?

А. Джон, безусловно, рассылал какие-то информашки - это упомянуто во второй, кажется, его главе - письмо, которое он очень не хотел отсылать - но о содержании его приходится только догадываться.
Но вот что Станнис сообщил о казни Манса всем, кому только можно, - сомневаться, на мой взгляд, не приходится.
Почему Рамси обвиняет во лжи Джона - ну, это очень личное. Во-первых, Джон тоже бастард - что важно - во-вторых, Рамси, очевидно, понимает, что лже-Арью у него увёл таки Джон, а не Станнис, потому на первого всех собак и вешает. Роль Мелисандры Рамси, столь же очевидно, не представляет.

[eg]

Ингтар
игорь

Спойлер

Your false king lied, and so did you. You told the world you burned the King-Beyond-the-Wall. Instead you sent him to Winterfell to steal my bride from me.

[свернуть]

Спойлер

Выражение "You told the world"  можно по разному перевести. например можно так - ты расказал всему свету, или ты категорически утвержадал... и еще хоть 20 вариантов перевода и все будут правильные. Я перевел как - ты огласил миру...

[свернуть]

Интересный момент. -Автор делает предъяву именно Джону, хотя сжег Станис и раструбил на весь мир соответственно...
В принципе You told the world you burned the King-Beyond-the-Wall - можно перевести как - Вы огласили миру (ты и Станис) что сожгли (вы оба) короля за стеной... Но это маловероятно.
А письмо которое Джон не хотел отсылать, это скорее всего письмо в КГ. Его еще на малом совете разбирали. Серсея еще кажется говорила,что надо послать людей на стену чтоб Джона Замочить.

[Superradge]

Вы огласили миру (ты и Станис) что сожгли (вы оба) короля за стеной... Но это маловероятно.

Джон разве участвовал в этом ?  Всё Станнис

[eg]

Всё Станнис

А предъява делается Джону. В этом заковырка.
.......
Если бы Болтоны разгромили Станиса и если к ним в плен попал бы хоть один человек Станиса, то они знали бы о иронменах и леди Аше и банкире. Тем не менее в письме требуются только Теон, жена короля, Ширин, Мелисандра, Вэль и Монстр(предполагаемый сын Манса, при этом самого Манса предлагают вернуть). А об Аше и банкире ни слова. Они ему не нужны?
...............
Когда Джон прочел(?) письмо Тормунду у того сразу возник вопрос по поводу Манса. Который Джон проигнорировал. После чего они еще как бы 2 часа говорили. То что Тормунд не возвращался к вопросу Манса мягко говоря странно.
Джон прочел(?) письмо в щитовом зале. По поводу Манса опять ни у кого никаких вопросов! Странно/противоестественно/глупо, что он вообще публично огласил это письмо... Т.е вероятность того,что все это всего лишь видение  во сне или в огне очень высока. Ну или он под ментальным контролем Мел.

[Superradge]

Т.е вероятность того,что все это всего лишь видение  во сне или в огне очень высока. Ну или он под ментальным контролем Мел.

Видения ( сны ) исключить нельзя . я раньше как то предположил в другом месте , что покушение на Джона что то в этом роде

Если бы Болтоны разгромили Станиса и если к ним в плен попал бы хоть один человек Станиса, то они знали бы о иронменах

а что о них Болтон должен узнать что не знал ?

[vjm]

Просто логически рассуждая: если бы Рамси разбил таки Станниса, то ему в руки попали бы еще и Аша и Несторис. А он о них не упоминает и уверен, что Теон и Джейн убежали сразу на стену. Вообще информации мало и все это - гадание на кофейной гуще.

[Tolik_sos]

то ему в руки попали бы еще и Аша и Несторис.

Почему? Вполне могли сбежать.

А он о них не упоминает и уверен, что Теон и Джейн убежали сразу на стену.

А почему бы и нет после битвы.

Вообще информации мало и все это - гадание на кофейной гуще.

Согласен. Но и информаций, для того чтобы делать определеные выводы более чем достаточно.

[vjm]

Сбежать куда и зачем? Выводы можно делать: Русе куда то делся, иначе бы такого письма не было, Станнис не был под Винтерфелом, там был Амбер. И на них как то набрели наши беглецы. Потом они каким то образом нашли в снегах войска Станниса. А вот дальше начинаются догадки.

[Tolik_sos]

Сбежать куда и зачем?

Подальше от Рамси.

Русе куда то делся, иначе бы такого письма не было

Вероятнее всего мертв.

Станнис не был под Винтерфелом

Он шел на Винтерфел.

А вот дальше начинаются догадки.

Догадки, но аргументированые. А вот почему Рамси врет так никто и не обьяснил.

[Superradge]

А вот почему Рамси врет

Потерял любимые игрушки , возможно и папу , который его прикрывал , что делать дальше,- не знает , привычный мир рушится , вот и истерит от беспомощности и разрыва шаблона

[Tolik_sos]

Потерял любимые игрушки , возможно и папу , который его прикрывал , что делать дальше,- не знает , привычный мир рушится , вот и истерит от беспомощности и разрыва шаблона

Если бы он это сделал бы, сразу же, то согласился бы, но он допросил всех пленых, узнал у них максимум информаций, и только потом написал письмо.

[Superradge]

А какие у него пленные - Станниса , Аши , Теона  с ЛжеАрьей и банкира точно нет

[Tolik_sos]

какие у него пленные - Станниса , Аши , Теона  с ЛжеАрьей и банкира точно нет

Манс или кто-то из его копейщиц.

[vjm]

Этот спор бессмысленнен и беспощаден, как российский автопром. Рамси пленил Манса и его девушек, остальных явно нет. А бежать в одиночку по снегу не пойми куда - это не логично.