Что все-таки произошло под Винтерфелом

[stc]

Хотя вполне возможно все случилось точно так, как описал в письме Рамси. Но остаются неясными такие моменты, как: почему лорд Виман привел с собой Винтерфелл всего 300 человек, не идющих ни в какое сравнение с той мощью, которую увидел Давос? И когда Давос с лордом Виманом обсуждали свой будущий план, они точно могли знать, что Станнис после Темнолесья двинется на Винтерфелл и их план должен был исходить из расчета этого события; почему Амберы избрали такой странный путь, разделив свои силы? и т. д.

[Alena_grey]

И когда Давос с лордом Виманом обсуждали свой будущий план, они точно могли знать, что Станнис после Темнолесья двинется на Винтерфелл и их план должен был исходить из расчета этого события; почему Амберы избрали такой странный путь, разделив свои силы? и т. д.

ИНтересная  версия. Но, если мне  не  изменяет память, то  маршрут предложил Джон  Сноу, а Станис   возражал.

[stc]

ИНтересная  версия. Но, если мне  не  изменяет память, то  маршрут предложил Джон  Сноу, а Станис   возражал.

Все верно. Но их разговор начинался с того, что Роберт Гловер рассказал Давосу про то, что Станнис присоеденил к себе горные кланы и взял Темнолесье. Учитывая, что со Станнисом к тому моменту было около 5 000 человек, из них 3500 - северяне, которые разбредутся по домам, если не идти на Винтерфелл, предсказать его дальнейшие действия было не трудно. Если взятие Темнолесья произошло буквально только что, еще месяц (а может и больше - не помню) Станнис пробыл там, потом с войском двинулся в печально нам известный переход через лес, Давос мог успеть сплавать на Скаггос, оттуда добраться до Последнего Очага и оттуда, с небольшим конным экскортом буквально за несколько дней добраться до Винтерфелла.
Также моя версия основывается на том, что:
1) трюк с ненастоящей смертью, дабы нужные люди написали нужные письма уже был использован (в случае с Давосом).
2) если вспомнить Красную свадьбу и разрушение Винтерфелла со сваливанием на Железных людей, логично по ходу повествования отплатить Фреям и Болтонам их же монетой при схожих обстоятельствах.

[Асюта]

с эти м письмом вообще странная ситуация. и я никак не могу разобраться во временных интервалах. все сидели в сугробах,не могли никуда двигаться,в холоде и голоде. но вдруг снег и мерзлота куда то делась и они пошли воевать что ли? Битвы под Винтерфеллом не могло быть. либо люди Рамси дошли до Станниса и разгромили его,что отпадает так как он ясно говорит,что битва прошла под Винтерфелом. дальше по той же погодной причине Аша,Теон и Пуль не смогли бы убежать в случае выйгрыша битвы Рамси. от этого следует, что Рамси все же не разгромил их,раз продолжает утверждать,что его жена и вонючка у Джона. у меня создается один вопрос,кто бы не написал письмо,и что бы не произшло, кому то нужно появление Джона в Винтерфеле. кому?

[lad]

кому то нужно появление Джона в Винтерфеле. кому?

Станису если он жив или Рамси если Станиса уже нет.
Рамси возможно письмо действительно отправлял, вот только правильно он оценил сложившуюся обстановку в свою пользу?  Станис хоть и отличается предсказуемостью и прямолинейностью действий, но под Винтерфелом он сменил тактику

Спойлер

и втянул Рамси в авантюру которая для него печально кончится.

[свернуть]

В данной обстановке Рамси делает ряд важных ошибок:
1. допускает окружение В-ла  (не нужно быть военным стратегом, чтобы знать - более всего армия уязвима на марше) Хотя он знал условия в которых Станис движется к В-лу, а сам в это время праздно проводил время.
2. после провокаций Станиса начинает делить армию и мелкими отрядами отправлять за стены В-ла
3. конфронтация среди осажденных усиливается

Спойлер

(если оставшиеся в В-ле не перебьют друг друга, то точно доедать будут).

[свернуть]

В это время у Станиса есть возможность промысла, обустройства,

Спойлер

+ одичалые на стене бездельничают которым можно предоставить возможность ипотечного кредита и вид на жительство в В-ле
Имею мнение, - Станис в более выгодной ситуации, так как он свободен в передвижении (холод, снег  и голод тут для всех одинаков - этого пока Рамси не понял). Лес накормит и обогреет, а с письмом Рамси поторопился!

[свернуть]

хотя, Мартин его знает, что все-таки произошло под Винтерфелом.

[eg]

Ветры зимы

Спойлер

Рамси написал письмо Джону в радостном возбуждении, получив письмо от Карстарка или Фрея с реляциями о выигранной битве. Но на самом-то деле письмо было от Станиса. Не забываем что у Станиса Дредфортский мейстер. Болтоны не знают, что Карстарк разоблачен. Станис узнал, что Карстарк отправил письмо с картой в Винтерфел. Соответственно, знает как будут действовать наступающие. Соответственно подготовится. Разгромив Фреев, под видом Фреев захочет захватить Винтерфел. За этим и послал письмо о своем якобы поражении. Рамси же из-за заварухи с похищением Арьи остался в Винтерфеле -пытать прачек и возможно Манса (если его поймал что 50/50).
Мандерли и его 10000 войско, которое очень быстро можно доставить на галерах по притоку Белого ножа к Винтерфелу, это отдельная шарада.

[свернуть]

Другой вопрос куда после письма на самом деле решил напраиться Джон? В Винтерфел ли? Зная что Арии у Рамси нет, и скорее всего поняв, что и никогда не было. Почему решил разделить силы? Часть на Север часть на Юг. С тактической точки зрения это глупость, если действительно решил надрать задницу Рамси.
99% того, что было с Джоном за все это время нам не показали. Какие письма он получал до этого и откуда?

[Alena_grey]

Спойлер

Мандерли и его 10000 войско, которое очень быстро можно доставить на галерах по притоку Белого ножа к Винтерфелу, это отдельная шарада.

[свернуть]

Ага если  воды заливов  еще возможно  судоходны, то реки должны были точно  встать.

[eg]

Спойлер

[свернуть]

Ага если  воды заливов  еще возможно  судоходны, то реки должны были точно  встать.

Нет. Поскольку обильные снегопады бывают обычно во время циклонов. Воздух должен был быть не очень холодным. Кроме того текущая вода замерзает медленнее чем стоящая. Но даже если замерзли, замерзшая река это отличная дорога. Сани у него наверное тоже припасены. От реки по королевскому тракту до Винтерфела 1-2 дня ходу.

[Alena_grey]

От реки по королевскому тракту до Винтерфела 1-2 дня ходу.

интересный вариант.

[Теон Грейджой]

либо люди Рамси дошли до Станниса и разгромили его,что отпадает так как он ясно говорит,что битва прошла под Винтерфелом

Не скажите что отпадает. Кто знает, насколько я понимании Рамси растяжимо понятие "под Винтерфеллом". Может эта деревня, которая в 2-3 днях езды от замка и входит в этот интервал.

дальше по той же погодной причине Аша,Теон и Пуль не смогли бы убежать в случае выйгрыша битвы Рамси.

Спойлер из Ветров Зимы

Вовсе нет. Спойлерная глава Теона показывает, что Джейни Пуль отослали оттуда ещё до битвы. А Теону Аша очень похоже что готовит побег. Так что смыться с того места в случае победы Рамси они теоретически вполне могли.

[свернуть]

у меня создается один вопрос,кто бы не написал письмо,и что бы не произшло, кому то нужно появление Джона в Винтерфеле. кому?

Почитайте эту тему, там много обсуждали, кому: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,11510.0.html

Ветры зимы

Спойлер

Рамси написал письмо Джону в радостном возбуждении, получив письмо от Карстарка или Фрея с реляциями о выигранной битве. Но на самом-то деле письмо было от Станиса. Не забываем что у Станиса Дредфортский мейстер. Болтоны не знают, что Карстарк разоблачен. Станис узнал, что Карстарк отправил письмо с картой в Винтерфел. Соответственно, знает как будут действовать наступающие. Соответственно подготовится. Разгромив Фреев, под видом Фреев захочет захватить Винтерфел. За этим и послал письмо о своем якобы поражении. Рамси же из-за заварухи с похищением Арьи остался в Винтерфеле -пытать прачек и возможно Манса (если его поймал что 50/50).
Мандерли и его 10000 войско, которое очень быстро можно доставить на галерах по притоку Белого ножа к Винтерфелу, это отдельная шарада.

[свернуть]

Да, очень реальная на мой взгляд картина, очень. Ну, кроме

Спойлер

Мандерли

[свернуть]

Но тут спорить не буду, пожалуй до выхода следующей книги это бессмысленно.

[eg]

ОК. Вернемся к заговору лордов и войску Мандерли.
ВЗ

Спойлер

В отряде Вороньего корма одни юнцы. В отряде Смерти для шлюх одни деды. О чем это говорит? - Что между Амберами на самом деле нет никакого разногласия. Это не разные семьи, не разные роды и кланы, выбравшие разные стороны. Это деды и внуки. Возможность конфронтации между ними абсолютно исключена. Решение о таком разделе принималось, очевидно, по единой воле. Соответственно они следуют одной цели.
Вороний корм совершенно отчетливо продемонстрировал, что пришел воевать. Аэнус Фрей благодаря ему сломал шею. Соответстенно враждебные намерения в отношении Болтонов налицо, как со стороны тех, кто снаружи, так и тех кто внутри замка.
Кроме того, мы никогда не слышали что Морс Амбер сумасшедший. Это зачем он будет кидаться на 6ти тыс. войско с горсткой юнцов? Совершенно очевидно, что это отряд для заманивания противника в засаду. Молодые пареньки без доспехов скачут быстро. Тяжелой кавалерии Фреев за ними не угнаться. А неподалеку наверняка большое войско Мандерли и взрослых Амберов, которые были оставлены Робом строить флот. Ждут. Т.е есть вероятность того, что письмо Рамсику (С целью проникнуть в Винтерфел) о победе над Станисом и не Станис послал имеется.

[свернуть]

[PLUTON]

А неподалеку наверняка большое войско Мандерли и взрослых Амберов, которые были оставлены Робом строить флот. Ждут.

Не оставлял Робб никаких взрослых мужей строить флот. Инициатива с постройкой флота у Мандерли возникла когда Молодой Волк провозгласил себя Королём Севера и Трезубца на юге. Люди Амберов были с ним.

[adash]

eg
Я тоже скланяюсь к похожей версии
Роль лорда Вимана в том что происходит очень велика я даже сказал бы что это он все забаламутил и вот почему
Он самый преданнай васал Старков, после смерти сына он естественно жаждет мщения, нам покозали что он очень умный человек, так же я думаю что он в курсе всех телодвижений Станиса т.е. писма которые станис отправлял северным лордам присоединение горных кланнов его цели и т,д, Корче Виман В курсе всего Ипоэтому он разработал такой план болшенство северных лоров  в сговоре с ним т.е. члены  1 семьи  находящиеся поразные стороны это все как говорится поплану даже привезенные им продукты расчитаны именно на тот срок который уйдет на дорогу у Станиса Виман должен знать скоко времени потребуется чтобы дотопать до винтерфелла и 300 войнов привезенных им это именно стоко скоко нада едаков 
В общем при токой осведомленности а я не сомниваюсь да это и нетрудно Виман разыгрывает отличную комбинацию и причем так что даже Станис не в курсе что им играют и нанего влияют, спрсите кто горные кланны ведь есть вещи накоторых они настивают. И потом Джон  естественно в курсе что Виман самый надежный васал Старков поэтому он мог с ним связатся обговорить все детали и только после этогоДжон предложил Станису пойти такто и такто сделать то то и тото

[Мефистошик]

adash
[off-topic]Знаки препинания, говорят, полезная штука. Ок?[/off-topic]

[adash]

))

[admin] ПРАВИЛА ФОРУМА 5. Если вам есть, что сказать – пишите, но помните, что оффтопики тоже запрещены, поэтому придерживайтесь общей темы. Если сказать нечего - воздержитесь. Пустые и односложные сообщения «да», «нет», «согласен», «отстой», «смотри выше», содержащие только смайлы и тп. будут расцениваться как флуд, а флуд – «смотри выше». [/admin]