Что все-таки произошло под Винтерфелом

[Теон Грейджой]

Если прачку как следует допросили (что более вероятно) или Манса (что менее). То Болтоны знают, что эпопея с похищением дело рук Джони в первую очередь, и Станис об этом не знает. Логично предположить (Рамсику), что они сразу на Стену дернули а не куда-то в лес.

А с чего Вы взяли что прачки в курсе кто их послал - Станнис или Джон? Мне казалось, что они шли за Мансом как своим лидером, а уж по чьей именно воле они идут их несильно волновало. Ну то есть знали что Арью для брата освобождают, а вот что Станнис не в курсе - может и не знали.

Ну и еще в Рамсином письме ничего не говорится ни про  Ашу Грейджой, ни про Алисану Мормонт, ни про банкира...  их он не требует.

Ну они какбэ для него не такие уж и важные фигуры. Вот Вонючка важен из личной мести за укражу Дженни, сама Дженни важна по понятным причинам, принцесса одичалых важна чтобы контролить их(в понимании Рамси) и т.п. А вот Аша и Алисанна уже не несут важности. Первая вообще ничего не решает уже и значения не имеет - она сама это признавала в своей главе. Вторая по уровню значимости никак не менее важна чем другие северные лорды коих с Станнисом было с десяток, если уж перечислять то всех. Банкир же - если со Станнисом действительно произошло то что в письме описано - так вообще идёт лесом и уже ничего не решает.

[Superradge]

Кстати, это важный момент. Рамси действительно НЕ ПОДОЗРЕВАЕТ о том, что Теон был у Станниса. Следовательно, о ситуации в лагере Станниса он не знает.
Это весомый аргумент в пользу того, что битвы ещё не было, или Рамси в ней вообще не учавствовал и её итогов не знает.

    Как Болтон мог не предполагать про Станниса , а куда же бежал Теон с Джейни , если под стены Винтерфелла пришёл ( по мнению сидевших в замке ) Станнис , а не Амбер , как было на самом деле ? про Станниса
то , как раз , первым делом на ум должно придти

[eg]

А с чего Вы взяли что прачки в курсе кто их послал - Станнис или Джон?

1.Кому они должны были доставить, скорее всего тот и послал?
2.Вообще-то когда они отправились Станиса на стене уже не было.
3.Кто их снарядил? Кто отправил? Им надо было объяснить почему они отправляются в Винтерфел? Почему и как Манс жив?

а уж по чьей именно воле они идут их несильно волновало.

Вообще-то они вольный народ. Это не залив работорговцев. Должно сильно волновать.
_________
Рамси в письме к Джону изложил ровно ту информацию что имел от прачек и из письма от "Арнолфа Карстарка"

[Tolik_sos]

    Есть такой вопрос.
    Рамси послал письмо с какой целью? - не получить ли назад Теона и лжеАрью. Если так то когда они придут на Стену, Джон и так узнает все подробности Ледяной Битвы, и вранье Рамси сыграет против него.
    Тогда зачем Рамси лгать, зная что его поймают на вранье?

[Теон Грейджой]

1.Кому они должны были доставить, скорее всего тот и послал?
2.Вообще-то когда они отправились Станиса на стене уже не было.
3.Кто их снарядил? Кто отправил? Им надо было объяснить почему они отправляются в Винтерфел? Почему и как Манс жив?

1)Скорее всего, но не однозначно и это не мешало бы Станнису быть в курсе.
2)Опять же, это не мешало бы Станнису быть в курсе.
3)Манс всё знал - факт. Объяснил ли он всё прачкам - у меня большие сомнения в этом. Они скорее всего и сами вопросов не задавали. Так что в курсе ли Станнис для них вполне может быть неизвестной инфой.

Вообще-то они вольный народ. Это не залив работорговцев. Должно сильно волновать.

Ну да, вольный народ такой вольный что подчиняется тому кто всех сильней. Манс несколько лет объединял одичалых, самых разношерстных, представителей разных племён, убил других претендентов на звание короля, всех собрал, объединил и повёл на Стену - и весьма вероятно прорвался бы на юг, если б не Станнис. Он великий воин, поэтому эти копьеносицы его чуть ли не боготворят, потому и пошли с ним на практически невыполнимое задание. Как Манс сказал так и сделали. Лишним вопросов не задавали. Знают что освобождают Арью для её брата, но о роли Станниса скорее всего не оповещены вовсе никак.

Есть такой вопрос. Рамси послал письмо с какой целью?

И тут мы снова возвращаемся к тому вопросу, что письмо возможно и не Рамси послал: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,11510.0.html

[Tolik_sos]

И тут мы снова возвращаемся к тому вопросу, что письмо возможно и не Рамси послал:

Я просто хотел сказать, что если это Рамси то вероятнее всего процентов 90 или даже больше в этом письме правда. Хотя и под выгодным для Рамси углом.
    А версий что это написал не Рамси, много но нет не одной красивой и продуманой.

[eg]

вероятнее всего процентов 90 или даже больше в этом письме правда.

Или то, что он считает правдой.

[игорь]

Или то, что он считает правдой.

Вот это больше походит на реальность.

[Tolik_sos]

Или то, что он считает правдой.

Или так. Кроме этого, если письмо написал Рамси то он вероятнее всего умолчал некоторые факты, как смерть отца и причину по которой он не побежал за Теоном сам, что в его духе, охотиться на людей он любит, но тут предпочел этого не делать.

[игорь]

Кроме этого, если письмо написал Рамси то он вероятнее всего умолчал некоторые факты, как смерть отца и причину по которой он не побежал за Теоном сам, что в его духе, охотиться на людей он любит, но тут предпочел этого не делать.

Мне вот непонятно, что будет Рамси делать если его отец мертв? Он никто, у него нет и грамма авторитета, положиться он может лишь на свою дикую кодлу, маленькую весьма, остальные лорды северяне - его ни в грош не ставят, Русе его зовет сыном, но все упорно и в присутствии Русе кличут его бастардом...

[eg]

ВЗ

Спойлер

Теона подбирают. Тут же прибегает парень, сообщающий что поднимают решетку. Сколько интересно еще Теон с Морсом находился? Ведь по идее должно было начаться сражение между Морсовыми юнцами и Фреями. Передали Теона во время сражения или после? Если передали после и сражение было, то почему юнцы не проиграли? Если сражения не было, то почему? Если  их сразу нашли, то за замком наблюдали со всех сторон, а не держались компактным отрядом у входа? -Почему? А какого фига Морс решил передать "Арью" и Теона Станису? Арья для него что ничего не значит? Может ему уже прилетела стрела с запиской из Винтерфела по поводу Теона и "Арьи" и он знал, что Теон не убивал детей Старков (от Мандерли)? - Потому сам и не казнил Теона? Ну и конечно мелкий отряд юнцов... Конечно там должно было быть поблизости реальное войско, которое Несторису и дозорным не показали. Зачем юнцов-то за просто так гробить...

[свернуть]

[Tolik_sos]

Мне вот непонятно, что будет Рамси делать если его отец мертв?

То что Рамси, не способен удержать Север - похоже правда, и это возможно уже начинает проявляться, и именно по этому Рамси не бежит за Теоном и ЛжеАрьей, а пишет гневные письма.

[Tolik_sos]

ВЗ

Спойлер

Битвы еще не было, Морс ждал Станиса, подобрался к Винтерфелу как разведчик диверсант а не как армия. Морс прибыл напакостить и убежать, а не воевать. Почему он передал Арью - Станису вопрос довольно интерестный. Может действительно знает о Бране и Риконе. Может решил показать преданость Станису. А может знает что сможет забрать ее у Станиса в любое время, когда захочет. Тут есть варианты.

[свернуть]

[eg]

И еще конечно надо принимать в расчет, что навряд ли отношене Морса к Станису значительно отличается от отношения Большого Джона Амбера к Станису. Т.е он ему никто...

Спойлер

И если отправил "Арью" к тому кто для него никто, то скорее всего знал что это не она.
А шкодить можно только если совсем рядом есть кто-то большой. А то 2т. кавалерии это-таки не шутки.

[свернуть]

[игорь]

Это он раньше был никто ,когда на Севере был король Робб Старк или лорд Старк, теперь же - Станнис независимый арбитр, который если устроит большинство лордов, то сможет поставить кого то из них лордом Севера от лица ЖТ.