Что все-таки произошло под Винтерфелом

[Tolik_sos]

Т.е он ему никто...

Спойлер

А вот с этим не согласен, именно он провел допрос и опознание ЛжеАрьй и признал ее истиной. Тут нечто другое. Или верность Станису или наличие альтернативного плана.

[свернуть]

[eg]

Это он раньше был никто ,когда на Севере был король Робб Старк или лорд Старк, теперь же - Станнис независимый арбитр, который если устроит большинство лордов, то сможет поставить кого то из них лордом Севера от лица ЖТ.

Цитату не дам, но и по поводу железного стула они кажется не очень-то почтительно озывались.  К тому же чтобы кого-то ставить лордом Севера от лица железного стула, его надо хотя бы иметь. Они ему нужны, но он им не особо. Хотят просто его использовать.

[eg]

провел допрос и опознание ЛжеАрьй и признал ее истиной.

Или сделал вид что признал. Все равно Станису сбагрить собирался.

Или верность Станису или наличие альтернативного плана.

Скоре всего второе.
Еще такой момент... Ну ладно Морс ее допустим не распознал... - Но Манс? Джона-то он сразу узнал. Даже помнил где он сидел... Вот еще одна оправная точка...

[Tolik_sos]

Спойлер

Или сделал вид что признал. Все равно Станису сбагрить собирался.

[свернуть]

Спойлер

Может и так, но не очень похоже, он все таки больше хотел завалить ее на этом экзамене, а не подтвердить ее личность.

[свернуть]

Спойлер

Но Манс? Джона-то он сразу узнал. Даже помнил где он сидел... Вот еще одна оправная точка...

[свернуть]

Спойлер

Это тоже мысль. Хотя мог и не узнать они схожи, и Манс смотрел тогда на потенциальных противников, а не на девочек. Джон как раз потенциальный противник а Арья не очень подходит в этот список

[свернуть]

[eg]

они схожи

Вы это серьезно? Главу Теона перечитайте, где он рассуждает по поводу цвета ее глаз итд... Она  на 4-5 старше! В Винтерфеле лорды скорее всего поняли но просто виду не подавали. А фальшивый подарочек Морс сделал чтоб "лояльность" показать.

[Tolik_sos]

Спойлер

Вы это серьезно?

[свернуть]

Спойлер

Да. Теон не показатель. Он всю ее жизнь прожил рядом с Арьей. А вот все остальные ее знают отдаленно, а из далека они похожи, за что ее и взяли.

[свернуть]

[игорь]

Цитату не дам, но и по поводу железного стула они кажется не очень-то почтительно озывались.  К тому же чтобы кого-то ставить лордом Севера от лица железного стула, его надо хотя бы иметь. Они ему нужны, но он им не особо. Хотят просто его использовать.

Естественно им по большому счету плевать на ЖТ, зато не плевать на то - кто будет ими править, почему Амберы хуже Мандерли или Гловеров например, а Станнис человек со стороны.

[adash]

насчет автора письма есть такое мнение.
Ищите того кому ето выгодно, или в нашем случае, Кто мог в точности знать всю информацию выложенную в писме, Рамси, неуверен в его 100 осведомленности, тоесть нет докозательств того что он в курсе про Вель, ребенка и т.д даже если он пытал копьеносиц нефакт что они ему все выложили. Итак если ето не Рамси то кто. И вот тут я скланяюсь к тому что все что написанно в письме 100 процентна знает Манс. Но зачем он ето делает. Естественно чтобы выташить Джона. И опять же возникает вопрос Зачем и Почему.
Два варианта ответа
1. Была такая договоренность с Меллисандрой
2. Манс играет в свою игру

[stc]

Прачки собирались доставить Джейни к Джону.

Я прекрасно понял почему вы так считаете.
По вашему Рамси выслушав прачку и решил, что они вдвоем решили без провизии и лошадей сквозь пургу отправиться к Стене, вместо того, чтобы рвануть к Станнису, который какбы возле стен дует из рога? И при этом они не учли, возможности погони. Станнис был их единственным шансом - добраться до него раньше, чем их найдут.

[Tolik_sos]

тоесть нет докозательств того что он в курсе про Вель

Было письмо Станиса о том что именно он убил Мейса, возможно в этом письме и упоминаеться Вель. Станис придает ей значение и видит как фигуру иначе не предлагал бы Джону жениться на ней.

вот тут я скланяюсь к тому что все что написанно в письме 100 процентна знает Манс

Манс на поводке у Мелисандры, и действовать против нее пока он не избавился от ее магий - сомнительно.
     Да и в целом у Манса нет причин для этого письма.
     И все действия которые произошли после этого письма, очень сложно просчитать( это слабо сказано). Самое логичное для Джона, после прочтения письма - это бездействовать и ждать более точных данных о положений Севера после этой битвы. Ничего не заставляет его действовать прямо сейчас.

[Tolik_sos]

1. Была такая договоренность с Меллисандрой

Зачем это Мелисандре, известие о смерти Станиса в первую очередь ставит под удар всю его свиту в том числе и Мел.

2. Манс играет в свою игру

На поводке у Мел?

[adash]

    Зачем это Мелисандре, известие о смерти Станиса в первую очередь ставит под удар всю его свиту в том числе и Мел.    На поводке у Мел?

я говорю о способе чтобы вытащить Джона.
Кто сказал что Манс кукла

[Tolik_sos]

Кто сказал что Манс кукла

Об этом говорит хотя бы то что он не выглядит как Манс а выглядет как Гремучая Рубашка.

я говорю о способе чтобы вытащить Джона.

Вытащить откуда? Спровоцировать его на дезертирство из НД? Возможно это даже выгодно для Манса как одичалого. Но предречь это почти невозможно, слишком много у Джона от Старков.

[adash]

1.Тогда почему в письме Пишут Манс а Не Гремучая рубашка
2.Однако он же готов был покунуть НД /письмо должно было спровоцировать к дезертирству ведь в нем указано все что только можно было скать для того чтобы спровоцировать Джона начиная от обращения и заканчивая подписью/

[Tolik_sos]

1.Тогда почкму в письме Пишут Манс а Не Гремучая рубашка

Потому что знают что это Манс. Откуда. Сломали либо самого Манса, либо кого -то из прачек.

2.Однако он же готов был покунуть НД

Да он дезертирует из НД, как минимум на словах, но вот предречь этот его ход почти невозможно.