Что все-таки произошло под Винтерфелом

[Mezeh]

а настоящая она или нет, уже неважно.

Вообще то важно. Женидьба на настоящей Арье дает Рамси права на Винтерфел, а женидьба на фальшивой делает его самозванцем.

[Dolorous Malc]

Женидьба на настоящей Арье дает Рамси права на Винтерфел,

Так брак можно расторгнуть. Оснований аж два: выдали насильно - и языческий обряд.

[игорь]

Так и рамси ,как большинство северян не исповедует семибожие вродь ,а насильно там или нет не важно.

[Dolorous Malc]

Так и рамси ,как большинство северян не исповедует семибожие вродь ,а насильно там или нет не важно.

Юридически - полагаю, что важно. В общем, формальный повод есть, а далее каждый северный лорд будет решать, признавать второго мужа "Арьи" или нет исходя из своих политических взглядов и интересов.
Коллизия возникнет только в случае, если она от Рамси уже беременна.

[Сэм]

Так брак можно расторгнуть. Оснований аж два: выдали насильно - и языческий обряд.

А он (Рамси),что,дескать щас Станнис её насильно заставляет отречься от любимого муженька.

[wRAR]

К важно-неважно рекомендую вспомнить обстоятельства предыдущей свадьбы обсуждаемого товарища и мнения о её легитимности.

[Dolorous Malc]

К важно-неважно рекомендую вспомнить обстоятельства предыдущей свадьбы обсуждаемого товарища и мнения о её легитимности.

Тот брак благословил вышестоящий лорд (исполняющий обязанности лорда) - Бран. Его мнение какбэ не обсуждается. Если начальник неправ, см. пункт 1.

[Теон Грейджой]

К важно-неважно рекомендую вспомнить обстоятельства предыдущей свадьбы обсуждаемого товарища и мнения о её легитимности.

Тот брак благословил вышестоящий лорд (исполняющий обязанности лорда) - Бран. Его мнение какбэ не обсуждается. Если начальник неправ, см. пункт 1.

Если речь идёт о первой свадьбе Рамси на леди Хорнвуд, то её Бран не благословлял.
"Бран всю свою жизнь провел в Винтерфелле и очень хотел бы повидать дальние края. — Я спрошу сира Родрика, когда он вернется. — Старый рыцарь отправился на восток, чтобы уладить возникшие там беспорядки. Бастард Русе Болтона похитил леди Хорнвуд, когда она возвращалась с праздника урожая, и в ту же ночь женился на ней, хотя годился ей в сыновья. Затем лорд Мандерли захватил ее замок — чтобы защитить владения Хорнвудов от Болтонов, как уверял он в письме, но сир Родрик рассердился на него почти так же, как и на бастарда."
Ну и о легитимности этого брака тогда же хорошо сказали: "За ужином Бран узнал, что сам бастард мертв. Люди сира Родрика застали его на землях Хорнвудов за каким-то ужасным делом (Бран не совсем понял, за каким, но он делал это без одежды) и расстреляли его из луков, когда он пытался ускакать прочь. Но для бедной леди Хорнвуд помощь запоздала. После свадьбы бастард запер ее в башне и не давал ей есть. Бран слышал, как рассказывали, что сир Родрик, вышибив дверь, нашел ее с окровавленным ртом и отъеденными пальцами.
— Из-за этого чудовища мы попали в недурной переплет, — сказал старый рыцарь мейстеру Лювину. — Хотим мы того или нет, а леди Хорнвуд была его женой. Он заставил ее поклясться и перед септоном, и перед сердце-деревом и в ту же ночь при свидетелях лег с ней в брачную постель. Она подписала завещание, где назначает его своим наследником, и печать свою приложила.
— Обеты, сделанные по принуждению, законной силы не имеют, — возразил мейстер.
— Русе Болтон может с этим не согласиться — как-никак речь идет о богатых землях. — Вид у сира Родрика был несчастный. — Я бы охотно отсек голову и слуге — он ничем не лучше своего хозяина. Но боюсь, с этим придется подождать до возвращения Робба. Он единственный свидетель худшего из преступлений бастарда. Возможно, лорд Болтон, услышав его рассказ, откажется от своих притязаний, но пока что рыцари Мандерли и люди из Дредфорта убивают друг друга в Хорнвудских лесах, а у меня недостает сил, чтобы остановить их."

[dargl]

Вообще то важно. Женидьба на настоящей Арье дает Рамси права на Винтерфел, а женидьба на фальшивой делает его самозванцем.

Сансу никто прав наследования не лишал. И умершей официально не объявлял. Так что именно она должна быть леди Винтерфелла(вдова при живом якобы муже - лишённом всех прав гос. преступнике), пока братья не объявятся.

[Dolorous Malc]

Сансу никто прав наследования не лишал.

Вот только нэту её пока, нэту. Как Мизинец её предъявит - её права очевидно будут больше Арьиных. Но, вероятно, меньше, чем у Рикона, если Мандерли Рикона найдёт.
А если наконец всплывёт Мэдж Мормонт с завещанием Робба - права Джона перевесят их всех. Если, конечно, Джон согласится претендовать. Но после того, как он прямым текстом с Дозором порвал - и Дозор это специфически, но подтвердил - я не вижу у Джона оснований отказываться. Присяга Дозору так или иначе нарушена, согласие семьи есть.
В первый раз он отказался от Винтерфелла в основном потому, что считал это предательством по отношению к Неду и Роббу. Как только он узнает, что Робб был за - ситуация изменится радикально.

[Тэль]

А потом придется идти и отвоевывать?

[dargl]

А потом придется идти и отвоевывать?

Там нечего отвоёвывать. Малокомфортабельные руины совсем без жратвы. Это теперь только летом восстанавливать.

[PLUTON]

Все эти многостраничные споры/рассуждения чертовски напоминают мне разгоревшееся после ПВ обсуждение осады Драконьего Камня. ДК всё-таки взяли?)) Не доверять тексту книги, конечно, можно, но всё же в разумных пределах.
Если даже истерика в письме Рамси и есть, её можно объяснить его опасениями о раскрытии "Арьи". Если правда всплывёт, лорды тихо-мирно стащут его с Винтерфелла.

[Odlavir]

А если наконец всплывёт Мэдж Мормонт с завещанием Робба - права Джона перевесят их всех.

А почему именно она должна всплыть с завещанием Робба?

[Laelli]

Все эти многостраничные споры/рассуждения чертовски напоминают мне разгоревшееся после ПВ обсуждение осады Драконьего Камня. ДК всё-таки взяли?))

Ну, одно дело за кадром отдать Лорасу ДК, а другое - за кадром слить одного из Пяти Королей. Пока так был истреблен только Бейлон. Но про Бейлона свидетельства изначально были куда вернее.