Что все-таки произошло под Винтерфелом

[eg]

Относительно Джона имею сильное подозрение что он станет 1000 Лордом Командующим Дозора.

Ему Сэм говорил что командующих было на самом деле меньше. Шестьсот с чем-то... Так что возможно он будет не 999 а ......

[Rubanok]

Все разговоры о наследственных правах уместны в мирное время, в период войны другие законы действуют.

Что есть, то есть. По большому счету нужен просто повод.

[Odlavir]

Интересно вдруг стало. Если Холодные Руки не может перейти стену, то и зомби Рглора также не могут ее перейти выходит?

[Rubanok]

Интересно вдруг стало. Если Холодные Руки не может перейти стену, то и зомби Рглора также не могут ее перейти выходит?

Возможно в этмо случае Стена растает =)

[Mikka]

Ему Сэм говорил что командующих было на самом деле меньше. Шестьсот с чем-то... Так что возможно он будет не 999 а ......

Это формальность. В Японии династической традиции более двух с половиной тысяч лет, хотя документалльно подтвержденные исторические сведения об имераторах имеются только с третьего века н.э. И ничего...

[Эри]

Ну я кстати не думаю, что все плохо если бы он на самом деле убил Станниса и разгромил войско, то онр сам бы туда приперся и взял что ему надо.
Вернее ему бы отдали то что он требует.

[eg]

Это формальность. В Японии династической традиции более двух с половиной тысяч лет, хотя документалльно подтвержденные исторические сведения об имераторах имеются только с третьего века н.э. И ничего...

Я вовсе не это имел в виду. Что будет если 999 перевернуть? Кстати тот король ночи был №13. Потому та информация от Сэма что было шестьсот с чем-то не случайна и является очевидным намеком.

Т.е возможна ситуация что потенциальных чемпионов света может быть несколько. И  только кто-то один им может стать. Допустим Дэни, Джон, Станис... Становится Дэни. Сооответственно падший ангел становится чемпионом тьмы. Т.е вариант схожий с вариантом Дартвейдера. О чем уже много спорили.

[godar]

Когда еще только Джона выбирали я обратил внимание на некруглое число. 998 Лорд Командующий от Мартина конечно всего можно ожидать, но все же на севере больше всего магии и предполагается символизм.
Я думаю Джон некоторое время будет «мертв». Недаром Мелисанрда видела в своем огне как он сначала становится волком, а потом опять человеком. За время его отсутствия командующим изберут кого-то другого. Ну а как Джон вернется станет тысячным. Мне кажется очень стройная теория.

Еще раз насчет покушения. Вот нашел описания реального случая:

В это время с другой стороны от хоров Лоренцо оказался зажатым между двумя священниками — своими убийцами. Антонио Маффеи, прежде чем нанести удар, положил ему руку на плечо. От этого Лоренцо моментально обернулся. Кинжал порезал ему шею, но не поранил всерьез. Вырвавшись из рук клириков, Лоренцо накинул на левую руку плащ, чтобы отбивать удары, вытащил шпагу, вскочил на решетку хоров, пробежал мимо главного алтаря и вместе с двумя родственниками, Антонио и Лоренцо Кавальканти, укрылся в новой ризнице. Полициано с друзьями закрыли за ним тяжелую бронзовую дверь.

Вот собственно. А Джон, молодой парень и после какого-то пореза даже меч вытащить не может не говоря уж о том чтоб куда-нибудь прыгать и бежать. Странно это.

[Odlavir]

думается, не скоро еще там выборы будут. На стене в момент покушения вполне могла начаться резня. Вун Вуна явно люди королевы не простят. А там и одичалые вступятся как за великана,так и за Джона. Ну а дальше и Призрак может присоединится)

[Mezeh]

У королевы всего несколько десятков человек, так что Патрик останется неотомщенным.

[eg]

Патрик очеидно решил поконьчить жизнь самоубийстом, приняв содержаниие письма за чистую монету.
.................
Этот вопрос обсуждался конечно, но лень искать. Азоракаи и приц(есса?) который был обещан, это одно лицо?

[Dolorous Malc]

Патрик очеидно решил поконьчить жизнь самоубийстом, приняв содержаниие письма за чистую монету.

Нет. Похоже, что его не было на собрании. Просто выбрал неподходящий момент приставать к Вэл.

зоракаи и приц(есса?) который был обещан, это одно лицо?

Нет серьёзных аргументов ни в ту, ни в другую сторону. Лично я раньше считал, что одно, но после "Танца" почти уверен, что разные.

[Mysh]

1). Убийство Уолдера Малого
Первые трупы - дело рук спутниц Манса, они это подтверждают. Свою причастность к убийству Фрея они яростно отрицают, и я склонна им верить. Теон к нему тоже отношения иметь не может - после разговора с Мансом-Абелем при нем постоянно находилась одна из копьеносиц.
Мог ли это устроить Мандерли? Теоретически - да, но это совсем не в его духе. Пока Рикон не у него, Мандерли обустраивает свои дела так, чтобы придраться было не к чему: Фреи, бывшие у него в гостях, были убиты тогда, когда Мандерли формально с ними и рядом не было. Резать Фреев, находящихся с ним рядом, на одной территории, ему невыгодно. Вот в битве в открытом поле прирезать десяток, а потом свалить на Станниса - легко. Да и какой прок ему от убийства мальчишки, когда есть рядом более интересные и стратегически выгодные кандидаты в трупы?
Имхо, Уолдера Малого убил Уолдер Большой. Разлад между ними был, Малый все больше копировал Рамси, что мало кому понравится. К тому же, Уолдер Большой собирается стать Лордом Близнецов, а Уолдер Малый впереди него в очереди наследования:

"He's ahead of me in the line of succession even though I'm older."
"Only by fifty-two days," Little Walder objected. "And neither of us will ever hold the Twins, stupid."
"I will," Big Walder declared.

"Ryman is old too," said Little Walder. "Past forty, I bet. And he has a bad belly. Do you think he'll be lord?"
"I'll be lord. I don't care if he is."

В "Танце" были на это кое-какие намеки:
1. Хостин Фрей говорит, что Уолдер Малый был "забит как кабан и запихан под сугроб" (Butchered like a hog and shoved beneath a snowbank). Следовательно, крови должно было быть много.
2. Кровь на трупе была замерзшей и сверкала в свете факелов (The body in Ser Hosteen's arms sparkled in the torchlight, armored in pink frost. The cold outside had frozen his blood).
3. И при этом грудь и одежда Уолдера Малого была забрызгана кровью (His chest and arms and cloak were spattered with blood).
Тот, кто забил Уолдера Малого как кабана, должен был забрызгаться. Даже если Уолдер Большой нашел своего кузена сразу же после убийства, до того как кровь замерзла (а это надо было еще успеть, ведь холод стоит жуткий, да и тело лежит под сугробом), забрызгаться он не мог - только запачкаться.
Мотивы у него есть. А вот та версия, которую он быстренько придумал, настолько неубедительна, что только распаленные гневом Фреи не могли этого не заметить, - версия, достойная мальчишки.

UPD: Еще момент - Уолдер Большой уверен, что Мандерли убил троих своих гостей-Фреев:

"Did you find your cousins, my lord?" "No. I never thought we would. They're dead. Lord Wyman had them killed. That's what I would have done if I was him."

Так что убрать рамсиподобного кузена, приблизиться к лордству и обвинить во всем Мандерли для него выгодно со всех сторон.

2). Письмо Рамси
Не уверена, что битва вообще была, а если и была - что Станнис разбит. Все фактические сведения, что есть в письме, можно получить от Манса-Абеля (волшебный меч Станниса, Мелисандра и прочие на Стене, цели и задачи самого Манса).
Ни разу не психолог, но мне кажется, что Рамси - такой псих, который силен до тех пор, пока рядом есть им униженные и забитые. Вонючка ему необходим как воздух, без него сильного и страшного Рамси не существует. Рамси чуть на Русе не бросился, когда тот решил Теона одолжить ненадолго - и при этом Теон был забитым Вонючкой, "даже не мужчиной". А тут он вдруг выходит из под контроля, похищает жену Рамси и сбегает. Основания уверенности Рамси в своих силах разбились вдребезги, и он психует. Отсюда и письмо.

[wRAR]

Хм, а какой по счёту в очереди на лордство Уолдер Большой?

[Mysh]

Хм, а какой по счёту в очереди на лордство Уолдер Большой?

Из Приложения к "Танцу" (в скобочках - мертвые на начало книги):
WALDER FREY, Lord of the Crossing,
—by his first wife, {LADY PERRA, of House Royce}:
—{SER STEVRON FREY}, died after the Battle of Oxcross,
—SER EMMON FREY, his second son,
—SER AENYS FREY, leading the Frey forces in the north,
—Aenys's son, AEGON BLOODBORN, an outlaw,
—Aenys's son, RHAEGAR, an envoy to White Harbor,
—PERRIANE, his eldest daughter, m. Ser Leslyn Haigh,
—by his second wife, {LADY CYRENNA, of House Swann}:
—SER JARED FREY, an envoy to White Harbor,
—SEPTON LUCEON, his fifth son,
—by his third wife, {LADY AMAREI of House Crakehall}:
—SER HOSTEEN FREY, a knight of great repute,
—LYENTHE, his second daughter, m. Lord Lucias Vypren,
—SYMOND FREY, his seventh son, a counter of coins, an envoy to White Harbor,
—SER DANWELL FREY, his eighth son,
—{MERRETT FREY}, his ninth son, hanged at Oldstones,
—Merrett's daughter, WALDA, called FAT WALDA, m. Roose Bolton, Lord of the Dreadfort,
—Merrett's son, WALDER, called LITTLE WALDER, eight, a squire in service to Ramsay Bolton,
—{SER GEREMY FREY}, his tenth son, drowned,
—SER RAYMUND FREY, his eleventh son,
—by his fourth wife, {LADY ALYSSA, of House Blackwood}:
—LOTHAR FREY, his twelfth son, called LAME LOTHAR,
—SER JAMMOS FREY, his thirteenth son,
—Jammos's son, WALDER, called BIG WALDER, eight, a squire in service to Ramsey Bolton...

Септон не считается, выделенные жирным убиты в "Танце".
Хостин и Эйенис вряд ли заживутся на Севере.
Но тут: http://awoiaf.westeros.org/index.php/House_Frey - Фреев намноооого больше.