Что все-таки произошло под Винтерфелом

[Rubanok]

И еще не забыть, что Железный Трон вряд ли обрадуется новоявленному королю Севера. И кто бы не сел на трон в итоге, целостность государства он сохранит любой ценой. Робб, пожалуй, мог  бы стать королем Севера, а вот малолетний Рикон-гарантированно труп сразу после коронации.

ЖТ далеко на юге. Да и какое дело Мандерли до того, радуется кто-то на ЖТ или нет? Кто их кстати с Простора изгнал в свое время интересно? К тому же провозглашение Королевства Севера может подстегнуть к попытке обрести независимость Долиной. А может Мандерли стакнется с Мизинцем, если уже не стакнулся. Королевство Севера и Долины! Почему нет?

[игорь]

Так а Болтоны перед битвой уже соединиллись?

[eg]

Так а Болтоны перед битвой уже соединиллись?

Болтоны, Фреи, часть Амберов, Леди Дастин, Мандерли... В обоих лагерях те кто готов пребежать и ударить в спину. Союзники на самом деле злейшие враги...
......
На сторону Станиса и НД возможно Железные из Торхенова удела перейдут...
Избрание Вороньего глаза как выяснилось было не совсем законным.

Если письмо послал все-таки Рамси... - То с какой целью? Ведь он скорее всего разбит и сидит осажденным в Винтерфеле. Иначе какой смысл посылать письмо? 1.До него дошли сведения что Джон король. Он  не знает каковы реальные силы Джона. Конкрента устранить надо. Посылает письмо чтобы его выманить. Параллельно Посылает письмо в Дредфорд . - На королевском тракте Джона ожидает засада.

Но более вероятна другая ситуация. Рамси разбит. Сидит в Винтерфеле. Но между победителями нет единства на счет того кто король. Три кандидата. Рамси об этом знает. И вызывает Джона что бы подлить масла в огонь.

[PLUTON]

Если Болтоны разбиты, я не могу понять логики Рамси. Какого чёрта он требует своих жену и слугу у Джона?! Ведь если Станнис под воротами, он побеждает и тыды, то ведь наверняка "Арья" и Теон у Станниса, да? Где ж ещё им быть... Следовательно на кой слать письма в НД?!

Возможно, Рамси действительно считает, что победил Станниса. А что там окажется на самом деле, когда закончится буря, мы увидим только в следующей книге.

[игорь]

Если Болтоны разбиты, я не могу понять логики Рамси. Какого чёрта он требует своих жену и слугу у Джона?! Ведь если Станнис под воротами, он побеждает и тыды, то ведь наверняка "Арья" и Теон у Станниса, да? Где ж ещё им быть... Следовательно на кой слать письма в НД?!

Так же ,как и слать их туда - если он разбил Станниса, как утверждает в письме, раз он знает ,что Арья и Теон у Станниса. Может действительно битва была ,но с сомнительным исходом и Рамси незнает ,что нужные ему люди у Станниса.

[Rootpass]

ЖТ далеко на юге. Да и какое дело Мандерли до того, радуется кто-то на ЖТ или нет? Кто их кстати с Простора изгнал в свое время интересно? К тому же провозглашение Королевства Севера может подстегнуть к попытке обрести независимость Долиной. А может Мандерли стакнется с Мизинцем, если уже не стакнулся. Королевство Севера и Долины! Почему нет?

Мандерли в одиночку рассчитывает удержать Север? Нет. Если появится единый король на Железном троне, Мандерли и Рикону голову отрубят крайне быстро-ибо у них нет шансов выстоять против остальных шести королевств. Даже с привлечением Долины.
Единственный вариант-если начнется распад на королевства, условно говоря-Юг, Запад, Восток, Север, Железные острова. Например так. Но тут неизбежно более сильный всегда будет стремиться захватить полную власть и война будет продолжаться-как только кончится зима. Тиреллы, например, имеют шестьдесят тысяч войска, а и в лучшие дни Север имел не больше двадцати, учитывая речных лордов.

[игорь]

а и в лучшие дни Север имел не больше двадцати, учитывая речных лордов.

Почему - Робб вывел на Юг тысяч 18 вроде.

[Rootpass]

Почему - Робб вывел на Юг тысяч 18 вроде.

Ну как бы двадцать больше восемнадцати, не так ли? Я округлил.

[игорь]

Ну как бы двадцать больше восемнадцати, не так ли? Я округлил.

Да, но .как бы + 4000 Фреевского войска и это не учитывая остальных речных лордов...

[Rootpass]

Да, но .как бы + 4000 Фреевского войска и это не учитывая остальных речных лордов...

Но это без учета союзников от Талли.
Но речь не об этом. Я о том, что удержать Север, имея войска порядка 20 тысяч, против 60 тысяч только у Тиреллов..
Тайвин Ланнистер тоже имел 60 тысяч войска, отправив половину с Джейме-что как бы говорит о уровне Бобрового утеса.
Слабо населенный Север может устоять только под руководством гениального полководца или дипломата. Рикон с Мандерли-ну никак не тянут.

[игорь]

Но это без учета союзников от Талли.
Но речь не об этом. Я о том, что удержать Север, имея войска порядка 20 тысяч, против 60 тысяч только у Тиреллов..
Тайвин Ланнистер тоже имел 60 тысяч войска, отправив половину с Джейме-что как бы говорит о уровне Бобрового утеса.
Слабо населенный Север может устоять только под руководством гениального полководца или дипломата. Рикон с Мандерли-ну никак не тянут.

По сути - Фреи это тоже союзники от Талли ,войско Талли было разбито .потом было частично распущено по просьбе лордов (защищать свои замки вроде) ,но факт - только с Фреями войско Робба было уже за 20 тысяч ,а ведь еще оставались войска дома ,пусть и совсем новобранцы ,но силы то были у Болтона ,у Родрика .у Сервина ,у Толхартов и Гловеров .Карстаров и Амберов и у тех же Мандерли, а еще горцев кто знает сколько там...Север мало населен ,но насколкьо в количестве - он ведь самая большая часть?

[Rootpass]

По сути - Фреи это тоже союзники от Талли ,войско Талли было разбито .потом было частично распущено по просьбе лордов (защищать свои замки вроде) ,но факт - только с Фреями войско Робба было уже за 20 тысяч ,а ведь еще оставались войска дома ,пусть и совсем новобранцы ,но силы то были у Болтона ,у Родрика .у Сервина ,у Толхартов и Гловеров .Карстаров и Амберов и у тех же Мандерли, а еще горцев кто знает сколько там...Север мало населен ,но насколкьо в количестве - он ведь самая большая часть?

Давайте считать. У Робба было тысяч двадцать, считая Фреев(4000), речных лордов, Амберов, Карстарков итд. Плюс-минус немного. Причем он довольно серьезно собирал силы.
Много кто погиб на Красной свадьбе. Фреи явно не пойдут за Риконом И Мандерли. Болтоны точно нет-они сейчас Хранители Севера и добровольно не уступят свои позиции. Союзники-Талли-разгромлены. Карстарку отрубил голову Робб, что не прибавило любви к Старкам их роду. Амбер сидит в темнице  у Фреев. Железные острова беспокоят границы.
Если у Мандерли с Риконом как символом окажется тысяч 15 войска-я удивлюсь. А  таким войском Север не удержать.

[игорь]

Давайте считать. У Робба было тысяч двадцать, считая Фреев(4000), речных лордов, Амберов, Карстарков итд. Плюс-минус немного.

Когда прибыла Кет - Робб ей сказал ,что вывел 18 000, а это еще до присоединения Фреев и собирал силы он 2 недели.
Если считать после КС и прочего ,то конечно не так много насчитаем, но это уже без речных лордов, но вы то начали по началу считать от так сказать лучших дней.

[werty]

А  таким войском Север не удержать.

На Север сейчас в здравом уме никто армию не поведет- ситуация с южанами Станниса, во времья похода на Винтерфел, показательна.
Для наступательной войны в Севера сил нет- согласен. Но для оборонительной хватит с избытком.

[Rootpass]

Когда прибыла Кет - Робб ей сказал ,что вывел 18 000, а это еще до присоединения Фреев и собирал силы он 2 недели.
Если считать после КС и прочего ,то конечно не так много насчитаем, но это уже без речных лордов, но вы то начали по началу считать от так сказать лучших дней.

Ну я начал считать от лучших дней, что бы претензий не было. Ну выведет Мандерли 8 тысяч, 10 или 15-какая разница?  С таким перевесом итог только один.
Мятеж Роберта имел успех только по одной причине- его поддержали Баратеоны, Старки, Аррены, Талли. Предал Тайвин Ланнистер.
А тут? Ноль.