Что все-таки произошло под Винтерфелом

[Rootpass]

На Север сейчас в здравом уме никто армию не поведет- ситуация с южанами Станниса, во времья похода на Винтерфел, показательна.
Для наступательной войны в Севера сил нет- согласен. Но для оборонительной хватит с избытком.

Наступит весна и Север осадят. Жрать после зимы нечего. Обороняйтесь на здоровье

[игорь]

Ну я начал считать от лучших дней, что бы претензий не было. Ну выведет Мандерли 8 тысяч, 10 или 15-какая разница?  С таким перевесом итог только один.
Мятеж Роберта имел успех только по одной причине- его поддержали Баратеоны, Старки, Аррены, Талли. Предал Тайвин Ланнистер.
А тут? Ноль.

Так и бороться ему не за ЖТ ведь и сам он все это понимает и потому согласен был даже на мир с Ланнистерами - только бы в покое оставили ,чтоб на Севере разобраться.
Так претензия или точнее - поправка возникла из того ,что - только северян у Робба было 18К и то собранных можно сказать наспех.

[werty]

Наступит весна и Север осадят. Жрать после зимы нечего. Обороняйтесь на здоровье

Пока наступит весна, ситуация на юге будет совсем другой. Грядет гражданская война между 3-4 кандидатами за ЖТ- это безследно для них не пройдет.
А на счет жрать- Юг Вестероса не единственый потенциальный поставщик продуктов

[Rootpass]

Так и бороться ему не за ЖТ ведь и сам он все это понимает и потому согласен был даже на мир с Ланнистерами - только бы в покое оставили ,чтоб на Севере разобраться.
Так претензия или точнее - поправка возникла из того ,что - только северян у Робба было 18К и то собранных можно сказать наспех.

Ну, для начала, кроме северян у Робба никого и не могло быть. Кому, кроме самих северян нужно королевство Севера? Никому.
А на добровольное отторжение части территорий ни один король на ЖТ не пойдет, это точно. Это потенциальные бесконечные войны не только с Севером, но и с остальными территориями, которые сразу же решат, что они ничем не лучше и пойдет-королевство Юга итд.
Никакого мира там даже в теории не будет.

[Rootpass]

Пока наступит весна, ситуация на юге будет совсем другой. Грядет гражданская война между 3-4 кандидатами за ЖТ- это безследно для них не пройдет.
А на счет жрать- Юг Вестероса не единственый потенциальный поставщик продуктов

Да, но мощь победителя вырастет, и соперников не будет.
А насчет жрать-это просто после долгой Зимы нигде ничего жрать нету Просто южане явно получат весну немного раньше и время.

[werty]

А вообще , я считаю, Север нужно для начала объеденить - к сожалению и Болтоны и Баратеоны, по разным причинам, плохие кандидаты для этого. Поэтому пусть будет и Мандерли.
Потом отбить Иных- с помощью южан, или без неё.
А потом если придется снова лечь под ЖТ- ничего страшного. Королевская Гавань в дела Винтерфела лезет редко

[Сэм]

Тайвин Ланнистер тоже имел 60 тысяч войска, отправив половину с Джейме-что как бы говорит о уровне Бобрового утеса.

Не стоит смотреть кино,а надо читать книгу.У Тайвина 40 к,а не 60.Создатели сериала дали здоровенного дуба.

[игорь]

У Тайвина 40 к,а не 60.Создатели сериала дали здоровенного дуба.

Еще армия Стаффорда - рудокопы .крестьяне и т.д.

[Сэм]

Еще армия Стаффорда - рудокопы .крестьяне и т.д.

А численность её есть? Что-то мне подсказывает,что она небольшая.

[Valdar]

А численность её есть? Что-то мне подсказывает,что она небольшая.

Надо думать не меньше Роббовой, иначе Робб ее в тот раз полностью перебил бы - а ведь сын стаффорда потом собрал ее остатки, судя по всему довольно значительные.

[Rubanok]

Мандерли в одиночку рассчитывает удержать Север? Нет. Если появится единый король на Железном троне, Мандерли и Рикону голову отрубят крайне быстро-ибо у них нет шансов выстоять против остальных шести королевств. Даже с привлечением Долины.
Единственный вариант-если начнется распад на королевства, условно говоря-Юг, Запад, Восток, Север, Железные острова. Например так. Но тут неизбежно более сильный всегда будет стремиться захватить полную власть и война будет продолжаться-как только кончится зима. Тиреллы, например, имеют шестьдесят тысяч войска, а и в лучшие дни Север имел не больше двадцати, учитывая речных лордов.

Ров Кейлин - ключ к северу. У Рва, точно так же как и у Кровавых Ворот Долины удержать любую армию не огромная проблема. Без этого единственный шанс высадить армию с моря, а для этого нужен флот. Пока на юге хватает проблем с железянами, а бастард Веларионов увел флот от земель короны неизвестно куда. Ко всему прочему Мандерли сам флот построил/начал строить. Север в лучшие дни мог выставить гораздо больше, но Робб вел наступательную войну, т.е. какая-то часть войск осталась дома. Робб вывел с Севера 18-20к мечей. С речными лордами у него было не мене 40к мечей. Но Кассель, Болтон и Мандерли в междоусобице махались не десятками или сотнями, а тысячами человек.

[Rootpass]

Ров Кейлин - ключ к северу. У Рва, точно так же как и у Кровавых Ворот Долины удержать любую армию не огромная проблема. Без этого единственный шанс высадить армию с моря, а для этого нужен флот. Пока на юге хватает проблем с железянами, а бастард Веларионов увел флот от земель короны неизвестно куда. Ко всему прочему Мандерли сам флот построил/начал строить. Север в лучшие дни мог выставить гораздо больше, но Робб вел наступательную войну, т.е. какая-то часть войск осталась дома. Робб вывел с Севера 18-20к мечей. С речными лордами у него было не мене 40к мечей. Но Кассель, Болтон и Мандерли в междоусобице махались не десятками или сотнями, а тысячами человек.

Ров да, с юга взять его невозможно. Нужен флот.
На ЖТ в итоге сядут двое - явно будет иметь место династический брак.  Например, Дени+Тирион. Интересы Севера  пострадают, и, допустим, захочется Северу независимости(до или после). Рикон+Мандерли.
Будут драконы-даже обсуждать нечего(это не Дорн). Не будет почему-то драконов- остальные шесть королевств начнут строить флот(для наступления у Севера сил точно нет). Блокируют походы на юг железнорожденных. Им ничего не останется, как грабить Север и воевать. Это измотает обе стороны.
ЖТ - Тиреллы могут выставить 60 тысяч. Ланниспорт-аналогично. Долина вообще войной не затронута. Дорн не воевал также, хоть и мало у них войска.
А у Севера- Железные острова грабят, блокада торговли, за стеной одичалые и зомби. Зима близко.
Хреновый расклад.

[werty]

ЖТ - Тиреллы могут выставить 60 тысяч. Ланниспорт-аналогично. Долина вообще войной не затронута. Дорн не воевал также, хоть и мало у них войска.

Ну, на счет Дорна, в "Танце" Была инфа про 50 тыс- не так уж и мало
Но Вы упорно не видите(или игнорируете) то, что эти войска скоро схлеснутся между собой. И что от них останется вопрос.

На ЖТ в итоге сядут двое - явно будет иметь место династический брак.  Например, Дени+Тирион

Это Ваши домыслы- уверен, что Таргариены на союз с Ланнистерами не пойдут. Вспомните, что сделали отец и брат Тириона в свое время.

Так что перспективы Севера не такие уж и плохие. Главное чтобы сейчас его объеденил человек не обязаный вмешиваться в войну за ЖТ. Потому ни Болтоны, ни ставленик Станниса не подходят.

[Rootpass]

Ну, на счет Дорна, в "Танце" Была инфа про 50 тыс- не так уж и мало
Но Вы упорно не видите(или игнорируете) то, что эти войска скоро схлеснутся между собой. И что от них останется вопрос.

Ну, насчет Дорна была цифра именно в 50 тысяч-то, что стоило Железному  Трону попытка удержать Дорн. Это не потери Дорна, это потери королевского войска из-за жары, скорпионов,  отсутствия питьевой воды и прочих радостей.  У Дорна мало населения, нет крупных городов и жуткая жара. Как-то так.

Это Ваши домыслы- уверен, что Таргариены на союз с Ланнистерами не пойдут. Вспомните, что сделали отец и брат Тириона в свое время.

Так что перспективы Севера не такие уж и плохие. Главное чтобы сейчас его объеденил человек не обязаный вмешиваться в войну за ЖТ. Потому ни Болтоны, ни ставленик Станниса не подходят.

Помириться можно только с врагом. То, что творится сейчас - событие вполне обыденное. У него даже название есть-"Игра престолов", что как бы намекает, что не в первый раз. Впрочем, даже из истории Семи королевств это известно-за 300 лет примеров более чем достаточно. Грандлорды не будут сражаться до "победа или смерть". Так что несмотря на выпил Неда Старка, Элии Дорнийской, Таргариенов-детей Рейегара, Робба итд по списку- все будут спокойно мириться, с кем потребуется и даже в брак вступать, когда время придет .

[werty]

Ну, насчет Дорна была цифра именно в 50 тысяч-то, что стоило Железному  Трону попытка удержать Дорн

Нет, там если я не ошибаюсь, Квентин Мартелл прямым текстом сказал, что Дейенерис может расчитывать на 50 тыс армию дорнийцев

Так что несмотря на выпил Неда Старка, Элии Дорнийской, Таргариенов-детей Рейегара, Робба итд по списку- все будут спокойно мириться, с кем потребуется и даже в брак вступать, когда время придет .

Ну тогда прочитайте чем закончилась "война Белой и Алой роз"